А меж тем меня терзают смутные сомнения насчет эскапады Дика из больницы. Нужна она или нет? Она как-то неожиданно написалась, хотя в планах было, чтобы его забрали оттуда тихо и мирно. Может, она лишняя?
Мне понравилось. Как-то очень органично ложится в тревожное настроение всей главы или, может быть, даже нагнетает его. Вот так взяли и вытряхнули посреди незнакомого города в добавок к душевной встряске. И песня опять же.
no subject
Елена Созина (from livejournal.com)2011-03-03 09:41 pm (UTC)(link)
глава хорошая; и Пауля жалко, и Макс - полный терминатор; и побег из больницы к месту, может только подсократить боевую часть в самой больнице и разговоры-разборки с Шаной; менее зрелищно, проще; хорошая девочка - Шана, но в отношениях с Диком они ходят очень узкими кругами и повторяются; а еще, напавшие на Ройе с компанией - очень рисковые люди, в случаи проигрыша, они же лавину спускают; и очень забавляет, как Бет отбросила мысль, что Дик реально может сойти с катушек, а ведь милая старушка, ее предупреждала, что и этот вариант учтен, как вполне реальный, и вписан в схему;
Я помню, когда я читала "Луну", меня под конец начал утомлять непрерывный экшен. В МД я не могу адекватно оценить его концентрацию оттого, что главы редко выходят. Может быть, оставить само событие, но убрать/сократить описание?
Мне все к месту кажется, спасибо.:) Побег органично вписывается во всю дальнейшую заварушку, момент с певицей яркий. Убило два раза - за Дика и за Пауля.
Еще одно соображение: Дик видел, как живут простые люди в лагаше и Пещерах: жил рядом с ними, ходил по улицам и пр. и в Шоране - тоже. А в Киннане, без истории блуждания по улицам, получается, что он видел только больницу и ее обитателей-персонал. Может лучше действительно боевку в больнице подсократить?
От более лёгкого и конкретного - к более сложному. Раз уж говорите, что мало комментят ;)
1. Китайская поговорка Дика - а откуда он знает китайский? (кажется, не упоминалось, что вместо китайского в мире Рима и Вавилона, японский-нихонский, китайский - ?) Причём не запомнил поговорку, а именно знает, различает тона и т.д. Учили его, когда учили писать? Но ведь японцы, не учащие китайский, не ищут и не запаминают китайские призношение кандзи.
ОБ особенном интересе Дика к языкам или о его способностях тоже не упоминалось. Он, конечно, билингва (японский - латынь), это облегчает изучение, но не настолько же и не китайского. Я не помню было ли там что-то ещё (гэльский? и с ним были, кажется, небольшие проблемы. Надо СМ перечитать или хотя бы пересмотреть).
Единственный раз, когда упоминался китайский был с хаягути в экологической полиции. Там было неясно - китайский мог быть для Дика совсем иностранным языком. С жуткой фонетикой ;)
2. Убирать или не убирать побег. Мне глава очень понравилась (мне они все нравятся, но это, пожалуй, самая сильная с "Дня преломления"). Я новых глав жду и естественно боюсь, "только бы не слили". Пока - точно не слили.
Конечно, ко всякому "очень хорошо" может быть своё "лучше", но...
Более конкретно. Это зависит от отношений Ройе, Кимера и некой присутствующей третьей силы (или сил, если их несколько). Как Кимера узнали о Дике в больнице? Кто спустил сверху приказ не брать Дика в резиденции Сога? Кто гнался за глайдером Ройе? Не имеют или эти кто-то связей с теми, кто дал Моро "чёрную карту"?
С побегом (если предположить, что за глайдером Ройе охотились Кимера или хотя бы с их ведома) всё вырисовывается хорошо и последовательно. Взять Дика в больнице - хорошо. Он - государственный преступник, интересы других кланов не затронуты (наоборот, Паулю Ройе придётся объясняться). Не получилось взять в больнице, да ещё и с допросом Пауля попали в некрасивую ситуацию, "потеряв право спрашивать".
А далее всё зависит от того, "был ли звонок", была ли третья сила, сначала надавившая на Кимера, чтобы братьев Ройе, Дика и Шану пропустили, а потом попытавшаяся уничтожить глайдер. Или это две разные силы?
Если никаких третьих сил нет, играют одни Кимера, всё можно объяснить просто и красиво. Кимера узнают, что человек и лично опасный для них (Апостол Крыс опасен для всех) и особенно опасный для Шнайдеров находится почти у них в руках. Они пытаются его взять и терпят неудачу. Когда он уже в резиденции Сога, брать его - объявлять войну Ройе и Северину. А можно ведь подбить глайдер с обоими, списать на кого-нибудь и продать трупы обоих Шнайдерам. Это, если Кимера решили, что Дик с Ройе в войне со Шнайдерами не могут быть даже временными союзниками, а только помехой или предметом для торга.
Неудача с побегом могла ввести главных людей Кимера в нервно-решительное состояние, одновременно "а что, если и сейчас не выйдет?" и "сейчас или никогда". Поэтому - пропустить, когда может быть скандал и по-тихому уничтожить.
1.Отчасти он знает китайский в том объеме, в каком знает иероглифы (это неизбежно). Японцы знают кучу китайских слов, примерно как мы знаем кучу латинских и греческих. Но именно этих слов он набрался от Данга. Китайский - язык матерщины и эксперессивных выражений в Муравейнике. Это изменение, которое я буду вносить это еще в первую книгу и в начало второй. Вообще, я там педальну китайскость Данга и родство этих бандитских группировок и подростковых банд с "молодцами из Ляншаньбо".
***Единственный раз, когда упоминался китайский был с хаягути в экологической полиции. ***
А вот это я вычеркну нафиг как раз, оно там от балды и и уму ни сердцу.
***Как Кимера узнали о Дике в больнице?***
Услужливый господин Кинтана, помощник директора :) (сливаю часть интриги, да, сливаю).
***Кто спустил сверху приказ не брать Дика в резиденции Сога?***
Сам Кимера. Принцип экстерриториальности клановых резиденций зиждется на неукоснительном соблюдении его всеми и каждым. Снгодня ты разрешишь вынести резиденцию Сога - завтра Сога вынесут твою резиденцию на Биакко, Гэнбу и Судзаку, и никто не вступится.
***Кто гнался за глайдером Ройе?***
Наемные убийцы.
***Не имеют или эти кто-то связей с теми, кто дал Моро "чёрную карту"?***
Моро получил "Черную карту" от синоби. Нет, если бы синоби хотели развязать войну между Сога и Кимера, они просто приказали бы Шане убить Дика где-нибудь в городе.
***была ли третья сила, сначала надавившая на Кимера, чтобы братьев Ройе, Дика и Шану пропустили***
На Кимера надаваили синоби. То есть, они уже не третья, а четвертая сила :)
Ага, многое прояснилось. А убийц нанимали Кимера? (Наверное Кимера, синоби, нанимающие убийц - почти готовая шутка) Если чёрную карту Моро выдали синоби, я вижу три варианта. 1) Синоби получают приказы охотиться за Диком, но их саботируют, 2) управление синоби не вполне централизовано, у Ли есть противники, готовые потопить её и Дика, (скорее всего, использовав Дика для потопления Ли), 3) Ли ведёт какую-то сложную игру.
Про Ли. У меня создалось впечатление (ложное?), что "готовя" Бет, она предполагала, как вариант, что Бет сбежит (с морлоком вместе или дав морлоку приказ изображать мебель, пока она бежит).
Послав Бет уговорить Дика выбрать жизнь и конвертацию, она получила брак и более чем раньше убеждённого в своей правоте Дика.
Второй раз она убеждала Шнайдера показать Бет видеозапись "работы хорошего флордсмена", чтобы картинка, которую якобы та любит, рассыпалась. Если с камерой у Ли было бросание кости (или даже уверенность в том, что Бет выполнит всё, как просили и Дик согласится), то тут, кажется, была просто манипуляция Шнайдером и она ожидала именно того, что получилось - то есть "Горца".
Меня натолкнула на эту мысль риновская фраза про "почему не стоит брать три… сами поймете". Мне она показалась заговорщицкой. И его же "не влиет на моторную активность". И Шана, когда говорила "если придётся бежать" возможно имела в виду не Кимера, а её инструктировали и по этому варианту.
Дик дотронулся бы до Бет, седатив помешал бы больше не её влечению к Дику, а, наоборот, страху и ощущению "что это я делаю".
Этот вариант событий тут же влечёт за собой политическую кучу-малу, потенциально перерастающую в гражданскую войну. Желает ли этого Ли? По моим ощущениям - что-то между "сейчас нет" и "возможно желает, если это как-то можно удержать в рамках битвы верхушек, без перерастания в настоящую гражданку".
1. Ну тут ка бы все прозрачно: Ли выдала Моро "черную карту" потому что это единственный синоби, который со стопроцентной вероятностью ослушается приказа и НЕ убьет Дика. Таким образом, и волки сыты, и овцы целы.
Впечатление у вас сложилось, конечно, ложное. Куда бы сбежала Бет? Некуда ей было бежать. Ли доламывет то, что не доломал Моро - христианскую самоидентификацию Дика.
Гражданской войнвы Ли ни в коем случае не хочет. Она хочет, чтобы Шнайдер свалил, как и планирует, вместе с космоходами, а планетники начали переговоры с Империей и мирно сдались, свалив на космоходов попутно все грехи. Эмансипацию гемов она хочет произвести _до_ момента этой сдачи, и сделать из Дика лидера, вокруг которого сплотятся люди, сохранившие здравый рассудок. Само собой, этот план рассчитан как минимум на пять лет, и за эти пять лет она из Дика рассчитывает сделать второго Бона. Отсюда же все эти слухи, что он - перевоплощение Бона и пр.
"Ли доламывет то, что не доломал Моро - христианскую самоидентификацию Дика"
В этом случае Шана действовала непрофессионально, когда обиделась на Дика и не позволила ему переспать с ней (она ведь не просто не Бет, она еще и синоби, как Моро! Как он потом осмыслил бы это?) И еще, по-моему, ее версия, что она была в душе и увидела морлоков, не особо логична. Морлоки ведь не входили в душевую, а она вряд ли без повода выглянула в коридор в одном полотенце. Или я невнимательно читала?
Ну, конечно нелогична - в душ она ходила ради сеансов связи. И не морлоков оттуда увидела, а получила сигнал, что сейчас Дика брать будут. Это только такой лопух как Пауль купился :)
Поэтому и прибежала к нему голая, в одном полотенце :) И Пауль всем начал рассказывать что? Что прибежала к нему среди ночи девушка голая, в одном полотенце :)
Перечитал коммент, понял - надо вычитывать лучше. "Запаминают", надо же.
Главное, зачем по-моему был нужен эпизод с побегом - чем нибудь занять Дика после разговора с Бет Хронологически, после месяца с Моро и казни, это - самое тяжёлое, что с ним происходило.
Тот кризис, который показан, ещё очень мал. Основная причина, почему он не погрузился в полную апатию или вовсе не слетел с катушек - сначала был шок, потом пришлось защищать себя, потом очень долго идти, потом убегать вчетвером. А потом погиб Пауль и его смерть неизбежно заслонила разговор с Бет (что может быть и лучше, и хуже для психики, но скорее лучше).Те переживания Дика, которые показаны - не намного сильнее тех, которые были, когда Ройе говорил или делал что-нибудь не то.
Либо Дик стал ещё более гибким и "пробрать" его по-настоящему нельзя уже практически ничем (круто, если так), либо его надо спасать от падения в очень глубокую и очень нехорошую яму.
Побег хорош тем, что убирает у Дика до смерти Пауля возможность "полноценно побыть наедине с собой", его что-то постоянно занимает.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
no subject
Его бы забрали из больницы оперативно, не дали на улицах отсвечивать.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Как-то очень органично ложится в тревожное настроение всей главы или, может быть, даже нагнетает его. Вот так взяли и вытряхнули посреди незнакомого города в добавок к душевной встряске. И песня опять же.
no subject
no subject
и побег из больницы к месту, может только подсократить боевую часть в самой больнице и разговоры-разборки с Шаной; менее зрелищно, проще; хорошая девочка - Шана, но в отношениях с Диком они ходят очень узкими кругами и повторяются;
а еще, напавшие на Ройе с компанией - очень рисковые люди, в случаи проигрыша, они же лавину спускают;
и очень забавляет, как Бет отбросила мысль, что Дик реально может сойти с катушек, а ведь милая старушка, ее предупреждала, что и этот вариант учтен, как вполне реальный, и вписан в схему;
no subject
no subject
Может быть, оставить само событие, но убрать/сократить описание?
no subject
no subject
no subject
no subject
Может лучше действительно боевку в больнице подсократить?
no subject
no subject
no subject
1. Китайская поговорка Дика - а откуда он знает китайский? (кажется, не упоминалось, что вместо китайского в мире Рима и Вавилона, японский-нихонский, китайский - ?) Причём не запомнил поговорку, а именно знает, различает тона и т.д. Учили его, когда учили писать? Но ведь японцы, не учащие китайский, не ищут и не запаминают китайские призношение кандзи.
ОБ особенном интересе Дика к языкам или о его способностях тоже не упоминалось. Он, конечно, билингва (японский - латынь), это облегчает изучение, но не настолько же и не китайского. Я не помню было ли там что-то ещё (гэльский? и с ним были, кажется, небольшие проблемы. Надо СМ перечитать или хотя бы пересмотреть).
Единственный раз, когда упоминался китайский был с хаягути в экологической полиции. Там было неясно - китайский мог быть для Дика совсем иностранным языком. С жуткой фонетикой ;)
2. Убирать или не убирать побег. Мне глава очень понравилась (мне они все нравятся, но это, пожалуй, самая сильная с "Дня преломления"). Я новых глав жду и естественно боюсь, "только бы не слили". Пока - точно не слили.
Конечно, ко всякому "очень хорошо" может быть своё "лучше", но...
Более конкретно. Это зависит от отношений Ройе, Кимера и некой присутствующей третьей силы (или сил, если их несколько). Как Кимера узнали о Дике в больнице? Кто спустил сверху приказ не брать Дика в резиденции Сога? Кто гнался за глайдером Ройе? Не имеют или эти кто-то связей с теми, кто дал Моро "чёрную карту"?
С побегом (если предположить, что за глайдером Ройе охотились Кимера или хотя бы с их ведома) всё вырисовывается хорошо и последовательно. Взять Дика в больнице - хорошо. Он - государственный преступник, интересы других кланов не затронуты (наоборот, Паулю Ройе придётся объясняться). Не получилось взять в больнице, да ещё и с допросом Пауля попали в некрасивую ситуацию, "потеряв право спрашивать".
А далее всё зависит от того, "был ли звонок", была ли третья сила, сначала надавившая на Кимера, чтобы братьев Ройе, Дика и Шану пропустили, а потом попытавшаяся уничтожить глайдер. Или это две разные силы?
Если никаких третьих сил нет, играют одни Кимера, всё можно объяснить просто и красиво. Кимера узнают, что человек и лично опасный для них (Апостол Крыс опасен для всех) и особенно опасный для Шнайдеров находится почти у них в руках. Они пытаются его взять и терпят неудачу. Когда он уже в резиденции Сога, брать его - объявлять войну Ройе и Северину. А можно ведь подбить глайдер с обоими, списать на кого-нибудь и продать трупы обоих Шнайдерам. Это, если Кимера решили, что Дик с Ройе в войне со Шнайдерами не могут быть даже временными союзниками, а только помехой или предметом для торга.
Неудача с побегом могла ввести главных людей Кимера в нервно-решительное состояние, одновременно "а что, если и сейчас не выйдет?" и "сейчас или никогда". Поэтому - пропустить, когда может быть скандал и по-тихому уничтожить.
(to be continued)
no subject
***Единственный раз, когда упоминался китайский был с хаягути в экологической полиции. ***
А вот это я вычеркну нафиг как раз, оно там от балды и и уму ни сердцу.
***Как Кимера узнали о Дике в больнице?***
Услужливый господин Кинтана, помощник директора :) (сливаю часть интриги, да, сливаю).
***Кто спустил сверху приказ не брать Дика в резиденции Сога?***
Сам Кимера. Принцип экстерриториальности клановых резиденций зиждется на неукоснительном соблюдении его всеми и каждым. Снгодня ты разрешишь вынести резиденцию Сога - завтра Сога вынесут твою резиденцию на Биакко, Гэнбу и Судзаку, и никто не вступится.
***Кто гнался за глайдером Ройе?***
Наемные убийцы.
***Не имеют или эти кто-то связей с теми, кто дал Моро "чёрную карту"?***
Моро получил "Черную карту" от синоби. Нет, если бы синоби хотели развязать войну между Сога и Кимера, они просто приказали бы Шане убить Дика где-нибудь в городе.
***была ли третья сила, сначала надавившая на Кимера, чтобы братьев Ройе, Дика и Шану пропустили***
На Кимера надаваили синоби. То есть, они уже не третья, а четвертая сила :)
no subject
Про Ли. У меня создалось впечатление (ложное?), что "готовя" Бет, она предполагала, как вариант, что Бет сбежит (с морлоком вместе или дав морлоку приказ изображать мебель, пока она бежит).
Послав Бет уговорить Дика выбрать жизнь и конвертацию, она получила брак и более чем раньше убеждённого в своей правоте Дика.
Второй раз она убеждала Шнайдера показать Бет видеозапись "работы хорошего флордсмена", чтобы картинка, которую якобы та любит, рассыпалась. Если с камерой у Ли было бросание кости (или даже уверенность в том, что Бет выполнит всё, как просили и Дик согласится), то тут, кажется, была просто манипуляция Шнайдером и она ожидала именно того, что получилось - то есть "Горца".
Меня натолкнула на эту мысль риновская фраза про "почему не стоит брать три… сами поймете". Мне она показалась заговорщицкой. И его же "не влиет на моторную активность". И Шана, когда говорила "если придётся бежать" возможно имела в виду не Кимера, а её инструктировали и по этому варианту.
Дик дотронулся бы до Бет, седатив помешал бы больше не её влечению к Дику, а, наоборот, страху и ощущению "что это я делаю".
Этот вариант событий тут же влечёт за собой политическую кучу-малу, потенциально перерастающую в гражданскую войну. Желает ли этого Ли? По моим ощущениям - что-то между "сейчас нет" и "возможно желает, если это как-то можно удержать в рамках битвы верхушек, без перерастания в настоящую гражданку".
no subject
Впечатление у вас сложилось, конечно, ложное. Куда бы сбежала Бет? Некуда ей было бежать. Ли доламывет то, что не доломал Моро - христианскую самоидентификацию Дика.
Гражданской войнвы Ли ни в коем случае не хочет. Она хочет, чтобы Шнайдер свалил, как и планирует, вместе с космоходами, а планетники начали переговоры с Империей и мирно сдались, свалив на космоходов попутно все грехи. Эмансипацию гемов она хочет произвести _до_ момента этой сдачи, и сделать из Дика лидера, вокруг которого сплотятся люди, сохранившие здравый рассудок. Само собой, этот план рассчитан как минимум на пять лет, и за эти пять лет она из Дика рассчитывает сделать второго Бона. Отсюда же все эти слухи, что он - перевоплощение Бона и пр.
no subject
В этом случае Шана действовала непрофессионально, когда обиделась на Дика и не позволила ему переспать с ней (она ведь не просто не Бет, она еще и синоби, как Моро! Как он потом осмыслил бы это?)
И еще, по-моему, ее версия, что она была в душе и увидела морлоков, не особо логична. Морлоки ведь не входили в душевую, а она вряд ли без повода выглянула в коридор в одном полотенце. Или я невнимательно читала?
no subject
Это только такой лопух как Пауль купился :)
no subject
Но она же могла предвидеть, что он расскажет другим!
no subject
И Пауль всем начал рассказывать что? Что прибежала к нему среди ночи девушка голая, в одном полотенце :)
no subject
Хоть бы сказала, что УСЛЫШАЛА их...
no subject
no subject
no subject
no subject
Главное, зачем по-моему был нужен эпизод с побегом - чем нибудь занять Дика после разговора с Бет Хронологически, после месяца с Моро и казни, это - самое тяжёлое, что с ним происходило.
Тот кризис, который показан, ещё очень мал. Основная причина, почему он не погрузился в полную апатию или вовсе не слетел с катушек - сначала был шок, потом пришлось защищать себя, потом очень долго идти, потом убегать вчетвером. А потом погиб Пауль и его смерть неизбежно заслонила разговор с Бет (что может быть и лучше, и хуже для психики, но скорее лучше).Те переживания Дика, которые показаны - не намного сильнее тех, которые были, когда Ройе говорил или делал что-нибудь не то.
Либо Дик стал ещё более гибким и "пробрать" его по-настоящему нельзя уже практически ничем (круто, если так), либо его надо спасать от падения в очень глубокую и очень нехорошую яму.
Побег хорош тем, что убирает у Дика до смерти Пауля возможность "полноценно побыть наедине с собой", его что-то постоянно занимает.
no subject