morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2004-09-29 04:26 pm

А зачем ждать вечера?

Мне просто хотелость поговорить о кине и литературе. Спокойно и тихо. Несмотря на ФИДОрастическое тыканье.

И оказалось, что если я лююблю фильм "Страсти Христовы" - то я антисемитека. Довод Экслер привел совершенно убийственный: "А ты знаешь, что я еврей"? Ну, знаю. Как-то и не предполагала в человеке с фамилией Экслер эскимоса.

Короче, он меня забанил за непочтительность к убийственному доводу.

А второй раз мне опять хотелось поговорить о кине и литературе - и оказалось, что у нас опять коренное расхождение во взглядах: я не люблю Марка Твена, а он любит.

Не в силах найти доводы умнее, чем "церковники способны отвечать только истеричным визгом", он полез штудировать айпишник и обнаружил, что один раз меня банил. Ну и применил ультима рацио.

Ладно, из уважения к его многострадальному народу изменю формулировку: он не мудак. Он поц.

[identity profile] sergeyhudiev.livejournal.com 2004-09-29 01:50 pm (UTC)(link)
А не забыть ли тебе о его существовании? Стоит ли отводить так много места в своей голове Алексу Экслеру? Она ж, чай, не резиновая.

[identity profile] uniqs.livejournal.com 2004-09-29 01:56 pm (UTC)(link)
Забей. ©

[identity profile] shoshana-flor.livejournal.com 2004-09-29 01:56 pm (UTC)(link)
Интересно, а если и я люблю тот же фильм, да и Катя, помнится... то мы с ней тоже, да?

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2004-09-29 02:00 pm (UTC)(link)
несомненно. предатели собственного народа :)
как и Христос с апостолами.

[identity profile] shoshana-flor.livejournal.com 2004-09-29 02:02 pm (UTC)(link)
Ну да. И заодно как и ты тогда уж. :)

[identity profile] kitowras.livejournal.com 2004-09-29 02:36 pm (UTC)(link)
Доброго здравия.
С интересом почитал дискуссию о Марк Твене. Не очень правда понял о чем спорили:

Ваша позиция - Марк Твен опорочил своими клеветническими писаниями социалистчес.. пардон раннесредневековое английское общество. В добавок извратил руководящую и направляющую роль комм... т.е. католической церкви и т.д.. Такая позиция писателя объясняется тем. что он стоит на позициях воинствующего атеизма (что есть замаскированный или забывший о своих корнях сатанизм)

Позиция Экслера и К - Марк Твен не описывал средневековую англию, он просто пинал ненавистную ему католическую церковь, которая де отучает людей думать, вдалбливая им в головы догмы и т.д.

В сущности говорите об одном и том же. Просто отношение к предмету разное, оппоненты разделяют позиции Марк Твена и отчасти справедливо указывают, что "Янки" не является историческим романом, поэтому применять к нему критерии историчности бессмысленно.
О чем спор?
А.
ЗЫ - кстати, насчет социального заказа Вы ИМХО отчасти правы - во второй половине 19-го века САСШ и Англия - это скорее "вероятные противники" - Англичане поддерживали южан во время войны 61 - 65 гг, а янки в ответ предоставляли России возможность базирования нашего военного флота в их портах. Очередное обострение было как раз в самом конце 70-х годов, тогда Американцы пошли на вызвавшие большое недовольство англии продажу Российской империи кораблей и переоборудование их в крейсера на американских же верфях + Крафт в рекордные сроки построил для России "Забияку" все это сопровождалось массированной антианглийской кампанией в прессе.
так было...

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2004-09-29 02:42 pm (UTC)(link)
А я-то как могу еврейский народ предать?

Вот если ты про белорусский... "сыновья и внуки полицаев" (с) - это да :)

[identity profile] shoshana-flor.livejournal.com 2004-09-29 02:45 pm (UTC)(link)
Ты можешь предать свой. Которому нехорошие агрессоры навязывали ненавистную унию, а ты... ты... :)

Что там говорилось про жемчуг и непарнокопытных?

[identity profile] irukan.livejournal.com 2004-09-29 02:55 pm (UTC)(link)
ЖЖ и форумы - жуткое дело. Наркотик. Дешёвый кайф.
Свисток, в который уходит пар.
Простой пример.
Ты пишешь книги - но обратной связи - никакой.
На ЖЖ/форумах каждую бреднятину, которую ты напишешь читает аж сто с лишним человек, и не только читают - но и комментируют.
Это - невероятно приятно, потому как наличествует обратная связь, положительное подкрепление и др.
Но - корреляции количества комментов с ценностью текста - никакой, если учесть количество комментов, сорванных по всему ЖЖ троицей дохлых бомжей.
Попробуй посчитать объём текстов, запущенных тобой на всякие и всяческие форумы, нервы, силы время, потраченное на них - и полученное воздействие на массы. И сравни с аналогичными показателями, скажем, "По Ту Сторону Рассвета".
Мораль - бросаем дурью маяться и садимся делать ДЕЛО.

Нет, про воинствующий атеизм как раз не было

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-09-29 02:55 pm (UTC)(link)
И про сатанизм тоже.
А основная претензия - не то незнание предмета, не то избрание не того предмета. Ума не приложу, почему Твен не расположился во временах Людовиков. Там как раз все было. И грязь, причем носящая идеологический характер, и насаждаемый обскурантизм, и население страны, втоптанное в землю, и сеньориальное право, понимаемое как вседозволенность, и такие церковные забавы, что в Риме за голову хватались (или не хватались, в зависимости от того, кто там в тот момент сидел).

С уважением,
Антрекот

[identity profile] alanor.livejournal.com 2004-09-29 02:57 pm (UTC)(link)
Ольга, а вот, к слову о "Янки": как вам "Святой Грааль" от Монти Пайтона? Там ведь тоже порядочное издевательство над раннесредневековым обществом, да и над церковью тоже) Причём, если у Твена "критика" социального характера, то Пайтоны - какие-то абсолютные нигилисты, певцы абсурда...
Это я к тому, что "Янки" мне тоже крайне не нравится, а вот Пайтонов я люблю страстно. Почитал вашу дискуссию и задался вопросом: а почему, собственно?

[identity profile] starsword.livejournal.com 2004-09-29 03:05 pm (UTC)(link)
У Монти Пайтона и весело, и не злобно. Они именно штампы пародируют и обыгрывают.

[identity profile] shoshana-flor.livejournal.com 2004-09-29 03:07 pm (UTC)(link)
Меня вот упорно сейчас агитируют того Пайтона посмотреть. Я данный-то фильм не видела, а вообще его произведения активно не люблю. Но агитирует человек, восприятию которого я обычно доверяю. Вот и вопрос...

[identity profile] alanor.livejournal.com 2004-09-29 03:29 pm (UTC)(link)
Ну, тогда лучше посмотреть, мне кажется. Если будет, как обычно - всегда можно выключить... А почему не нравится, кстати?

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2004-09-29 03:51 pm (UTC)(link)
Типа того. Кстати.
"Денационализация белорусского крестьянина, отрыв его от родной веры и обращение его в католицизм составляли сущность той политической программы, которую намеревались проводить в жизнь богатые землевладельцы и тесно связанная с ними католическая церковь."

"Национально-освободительная война белорусского и украинского народов во главе с Богданом Хмельницким — это закономерный итог всей предшествующей латинско-иезуитской политики польско-литовского правительства. В этом отношении полностью антибелорусским духом пропитаны писания «белорусизаторов» о борьбе белорусского народа с польской шляхтой и католической церковью. Дойти до того, чтобы великое национально-освободительное движение нашего народа в середине XVII века представлять в виде национальной катастрофы, могут лишь историки, стоящие на позиции полониста, а не белоруса."

:)))
Странно что белорусы-современники "великого движения" об этом "движении" не слышали :) Не говоря уже про "руководство Богдана Хмельницкого" :)

http://materik.ru/index.php?section=analitics&bulid=87&bulsectionid=7751

Как-то забыли об этом "движении" сказать могилевчанам. Вот они русский гарнизон в городе и перебили.

Ё.

[identity profile] nadiayar.livejournal.com 2004-09-29 05:34 pm (UTC)(link)
Дался тебе этот Экслер... О кино и литературе можно и здесь поговорить.

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2004-09-30 01:17 am (UTC)(link)
а что, есть какая-то принципиальная разница между этими двумя понятиями?))

[identity profile] hoffmeister.livejournal.com 2004-09-30 06:16 am (UTC)(link)
Кхм.
Вообще то это в фэровских правилах записано - не заходить под баненым виртуалом.
Не вижу ни одной проблемы.

[identity profile] alan-christian.livejournal.com 2004-09-30 09:08 am (UTC)(link)
Две мысли.
Первая - ну сколько можно погрессивному человечеству смешивать евреев и иудеев??? Неужели не задолбались этим еще во времена ап. Павла?????

Вторая. А не лучше ли роман писать, а не дискуссии в ЖЖ (подписываюсь под мнением irukan!) - а ЖЖ юзать для общения с друзьями, с которыми нет возможности видеться часто? Или это называется тренинг здоровой агрессивности? (ТОлько не обижайся! Но я в начале своей ЖЖ-карьеры наделал себе неприятных эмоций, врагов и так далее, потому что думал, что ЖЖ для того, чтобы все читать и комментировать. А теперь вот думаю, что он для того, чтобы весточки друзьям подавать :)

Возможно Твен выбрал не слишком удачно

[identity profile] gilras.livejournal.com 2004-09-30 05:44 pm (UTC)(link)
исходный материал, но в результате -то у него получилось забавно и интересно. Ну "темный апокриф" у него такой:)