morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2011-01-31 02:30 am

Апять про Румату

Подумала-подумала, сформулировала.

60-е, 70-е, отчасти 80-е годы были благословенным вегетарианским временем, когда хороший человек мог позволить себе вести себя как Румата - и оставаться хорошим человеком в рамках общества, как писаных, так и неписаных.

У Стругацкого есть недописанная повесть "Дни Кракена", где он описывает человека такого же психофизиологического склада, как Румата, в советских декорациях. Ну вот он любимую женщину с ребенком (не от него) оставил почему-то (не объясняет автор обстоятельства), женился, уехал, приехал, развелся, встретил ее случайно снова - и обнаружил, что любовь не заржавела за 10-12 лет. И они мило поговорили.

И в ходе разговора так мимоходом выясняется, что его нынешняя сотрудница и подруга Марецкая - ну, в смысле женщина-друг, никакого амура - в свое время эту его возлюбленную мучила и выживала из общежития. И вот что характерно - его совершенно не колбасит вопрос - как же я теперь с этой Марецкой буду объясняться, как я с ней буду общаться и сотрудничать дальше? Равно как и вопрос - как моя возлюбленная жила эти 10-12 лет? Он не ощущает вины, напрашивается на ужин, набивается на ночлег... Нормально все. Он увидел женщину через десятилетие, она опять всколыхнула в нем чувства - но пока он ее не увидел, он о ней и не думал. С глаз долой - из сердца вон. На глаза попалась - хопа, а я опять accidentally in love! Нормально.

Подчеркиваю, это хороший человек, не подлец, на дворе 60-е годы, брошенные женщины не топятся от стыда, не идут на панель, они нормально выживают и выращивают детей. Они большие девочки, они решают свои проблемы сами. Поэтому герой не чувствует вины. Он легкомыслен, ну да. Но ведь в принципе он хороший человек.

Но в 90-е годы легкомыслие стало убийственным. Причем не только для самого носителя, но и для родных и близких. Наших Румат выдернули с грядки и побросали в Арканар, причем забыли выдать полевые синтезаторы и научить технике веерной защиты. И сколько их погибло в волнах отечественного бизнеса, а сколько просто опустилось с семьями на социальное дно, а сколько подорвало здоровье или спилось - не счесть. И сколько семей попало под огонь или кануло в бедность вместе с хорошим, да вот беда - легкомысленным мужем и отцом - тоже не счесть.

И вот мы, чье становление пришлось на 90-е, смотрим на этого Румату уже глазами не потенциальных коммунаров, какими ощущали себя наши родители (да и мы, кто успел в сознательном еще возрасте в СССР пожить) - а глазами жителей Арканара.

А в нашем Арканаре некомпетентность, помноженная на легкомыслие, убивает. Причем в радиусе разлета осколков могут оказаться родные и близкие. Поэтому Румата вызывает аллергическую реакцию: руки чешутся.

Стругацкие ведь не знали, что наступят 90-е. Точнее, знали - но для них это были 90-е Быкова, Юрковского и Жилина.

Не склалось...

[identity profile] irmingard.livejournal.com 2011-01-31 09:54 am (UTC)(link)
Естественно, каждый оценивает по своим критериям. Я еще в первом комменте написала: для Стругацких, то есть по их критериям, взаимоотношения Глумовой и Абалкина в пределах нормы. По моим критериям... ну, полагаю, и так понятно, что я думаю о такой норме и о состоянии умов, когда такая ситуация воспринимается как норма.

К чему вы привели свои примеры, я, признаться, не понимаю. Вы хотите сказать, что, не имея садомазохистских склонностей, не получится ни самооборону организовать, ни при операциях ассистировать? Или вы другую какую-то мысль хотели выразить?

И к чему было замечание про детскую сказку? Ну да, читатели судят об описанном мире. Некоторые из них оценивают ряд его аспектов негативно и приходят к выводу, что овчинка не стоит выделки. При чем здесь то, сказка ли текст или не сказка?

[identity profile] green-dancer.livejournal.com 2011-01-31 05:11 pm (UTC)(link)
Мысль такую: нам сложно оценить "норму"-"не норму" в МП, поскольку Мир Полудня достаточно сильно отличается развитием от нашего, заоконного. Отличается и психика его жителей, землян XXII века. Вы сможете представить себе современного мальчика-подростка, владеющего субаксом (напомню, что субакс - это то самое умение "ускоряться", которое помогло Маку победить банду Крысолова), ассистирующего при операциях в детской больнице (допустим в 16 лет) и рефлексирующего (как Игорь Мытарин)? "Лукьяненковские мальчики" - есть такой психологический феномен в фантастике, но - это другой, более низкий уровень и развития, и рефлексии, и социально-полезных навыков.

Так я вот о чём: можем ли мы оценивать здраво, что произошло между Майкой и Львом? кем был для Майки - Лев? напомню цитатой:

...это Было прекрасно -- быть его вещью, потому что он любил ее. Он
больше никого и никогда не любил. Только ее. Все остальные были ему
безразличны. Они ничего не понимали и не умели понять. А он выходил на
сцену, пел песни и декламировал -- для нее. Он так и говорил: "это для тебя.
Тебе понравилось?" И прыгал в высоту -- для нее. И нырял на тридцать два
метра -- для нее. И писал стихи по ночам -- тоже для нее. Он очень ценил ее,
свою собственную вещь, и все время стремился быть достойным такой ценной
вещи. И никто ничего об этом не знал. Он всегда умел сделать так, чтобы
никто ничего об этом не знал. До самого последнего года, когда об этом узнал
его учитель...


Согласитесь, что это не уровень пьяных отпрысков-психопатов пьяных соседей, - и я думаю, что Учитель узнал о намного большем (скорее всего), и (возможно) об интимной связи, и (наверное) о личных дневниках... Всегда есть и будут люди не похожие на окружащих настолько, что их девиантное поведение назовут патологией. Но для Майки Лев был другим, особенным, первым. Скорее всего, Майка научилась быть самостоятельной в суждениях о МП у Льва... и самостоятельной в принятии решений. Вспомним Ковчег.

===
Детская сказка... Если рассматривать МП как некий (допустим) реально существующий мир, например, в параллельном пространстве, то книги могут быть "окошками" в многослойный, разный, очень сложный настоящий мир. И как "окошки" их, книги, и нужно рассматривать. Да, это такая игра, но мало ли в какие игры играют люди. В Бога верят, например, на тех же основаниях.

А если книги Стругацких - это лишь 100%-ная выдумка... то и превращается выдумка в сказку, от которой мы ждём только хорошего конца. И без серьёзных неприятностей по ходу - их ведь и в жизни хватает.

[identity profile] irmingard.livejournal.com 2011-01-31 06:41 pm (UTC)(link)
Да нет, ничего сверхсложного. Достаточно лишь умения анализировать текст, которое и позволит выяснить, какое явление для описываемого общества авторы подают как обычное и естественное (дескриптивная норма) и/или социально и этически одобряемое (прескриптивная норма), а какое - как необычное, экстраординарное (за рамками дескриптивной нормы) и/или общественно неодобряемое (за рамками прескриптивной нормы). Правда, при анализе можно обнаружить противоречия. Причины появления таких противоречий могут быть разными: автор "думал-думал и передумал", автору в одном эпизоде было важно одно, в другом другое, и т. д., и т. п. Сравнить со своей личной нормой или нормой какого-либо из современных обществ тоже не так сложно. Вернее, сложности-то могут возникнуть, но не потому, что "мир отличается", "психика отличается", а потому что, опять же, в тексте противоречия, сравнивающий недостаточно хорошо умеет анализировать, и тому подобное.

Так вот, если брать текст (в том числе и приведенную вами цитату) и оценивать душевное состояние Глумовой и картину ее отношений с Абалкиным по современным критериям, то есть сравнивая с сегодняшней нормой психического здоровья, то получается картина зависимого поведения и разрушения границ личности. Каковая картина регулярно наблюдается, в том числе, в семьях алкоголиков и людей с другими зависимостями. Ничего радикально отличающегося от определенной группы окружающих (то есть нынешних людей) с определенным жизненным опытом, напротив - очень похожее. Так что согласиться с вами никак не могу.

Насколько психика Майи соответствует нормам общества коммунаров - отдельный вопрос. У меня, откровенно говоря, ресурсов подробно его раскрывать нет.

Далее. Если книга является абсолютным вымыслом, то это вовсе не означает, что любой читатель автоматически ожидает от такой книги хэппи-энда. Я, откровенно говоря, даже и представить себе не могу, на основании чего можно сделать подобное умозаключение. Впрочем, может быть, это верно для вас, то есть вы лично всегда ожидаете от изложения вымышленных событий счастливого конца. В таком случае не следует употреблять множественное число местоимений первого лица.

И, к слову, даже у детских сказок далеко не всегда счастливый конец.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2011-01-31 07:22 pm (UTC)(link)
** Отличается и психика его жителей, землян XXII века. Вы сможете представить себе современного мальчика-подростка, владеющего субаксом (напомню, что субакс - это то самое умение "ускоряться", которое помогло Маку победить банду Крысолова), ассистирующего при операциях в детской больнице (допустим в 16 лет) и рефлексирующего (как Игорь Мытарин)?

Легко. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BE,_%D0%94%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BA - Доминик Савио, в 13 лет основал с товарищами общество помощи нуждающимся (они в больницах работали, горшки выносили и повязки меняли). Умер в 14 лет. Канонизирован как святой. Вникните - там было целое общество подростков, которые работали в тогдашних кошмарных больницах. Добровольно.
И не знаю, как субакс, но шестнадцати- и восемнадцатилетних обладателей menkyo kaiden, то есть лицензии о полном постижении школы кэндзюцу, история вполне себе знает. Да вот хотя бы Окита Содзи, который уже в 14 лет был инструктором школы Тэннэн Рисин Рю. Да и будущий Генрих V ЛАнкастер в 16 лет уже лихо сражался и командовал армией, и на фоне средних веков и своего времени не выглядел исключением.
И это даже не современные подростки, а 19 век.

Так что выдающихся бойцов подросткового возраста и ассистентов в больницах того же возраста история нам предоставляет с избытком, ничего особо выдающегося СТругацкие не придумали.

** Так я вот о чём: можем ли мы оценивать здраво, что произошло между Майкой и Львом? кем был для Майки - Лев? напомню цитатой:

Легко. Судя по цитате, это зависимые отношения на фоне несформированных границ личности.

[identity profile] jolly-well.livejournal.com 2011-02-01 09:46 am (UTC)(link)
Думаю, по поведению человека в детстве нельзя с уверенностью утверждать о наличии у него патологии в психике. У нас в школе мальчики дрались с девочками, девочки дрались с мальчиками. Первой красавице класса вообще проходу не давали, снежки ей кидали в окно:-)
Вряд ли все эти дети выросли в садистов, мазохистов и террористов:-)

P.S. Хорошая у Вас аватарка:-)

[identity profile] irmingard.livejournal.com 2011-02-01 03:50 pm (UTC)(link)
Речь далеко не только о поведении. Речь об определенном восприятии себя, другого и окружающего мира у Глумовой, описанном авторами. Особенном восприятии, характерном для зависисмого поведения. Психолог или тот, кто внимательно читал соответствующие психологические выкладки, эти характерные черты заметит. Как у Толстого в характере Карениной специалисту или просто осведомленному читателю заметны черты зависимости от опиатов, которые входили в состав распространенных в ту эпоху лекарств. Толстой, конечно, этого специально в текст не закладывал, просто описал то, что видел вокруг себя.

Ну а описанное вами поведение детей... ну да, определенные особенности среды к такому поведению подталкивали. И ряд проблем такое поведение создавало и создает. Все не так безоблачно, как может показаться на первый взгляд.

Что до юзерпика - то жж автора вот: [livejournal.com profile] lipatov, там есть еще его работы.

[identity profile] jolly-well.livejournal.com 2011-02-03 11:54 am (UTC)(link)
Возможно, у Майи есть именно черты зависимого поведения, но не думаю, что применительно к Глумовой можно говорить о зависимом типе личности.

[identity profile] irmingard.livejournal.com 2011-02-03 12:04 pm (UTC)(link)
А это уже второй вопрос.