morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2011-01-28 05:22 pm

Закинула на Фантлаб

вот эту ссылку

http://zhurnal.lib.ru/k/kalabuhin_s_w/ks6.shtml

Не то чтобы я разделяла все выводы автора статьи, он хватил через край, на мой взгляд - но в целом я с ним согласна.

Вообще, ситуация "на входе намерение описать хорошего человека, на выходе - самовлюбленный поц" в литературе, мягко говоря, не нова (начиная с греческих романов).

Смущает другое - какое все-таки количество народу считает, что задумка удалась и на выходе хороший человек, как и было задумано. Яркий пример - "Тот самый Мюнгхаузен". Я одна в аудитории, кто хочет Мюнхгаузену пробить с носка - или еще такие есть?

И вообще мысль моя неуклонно движется в сторону того, что такое хороший человек вообще. Вот я посмотрела первый сезон Рима - так и Варенн, и Пуллон хорошие люди, хотя Варенну совершенно не западло торговать рабами, а Пуллон может под дурное настроение человека голыми руками забить. Но как люди они оба лучше, чем, например, Цезарь. А Цезарь - лучше, чем Брут или Антоний, и уж намного лучше чем Октавиан. Хотя Октавиан никого не забивал руками просто под настроение.

Или у меня просто так этические критерии сдвинуты?

[identity profile] veber.livejournal.com 2011-01-28 03:42 pm (UTC)(link)
А что плохого в Октавиане? Он, по-моему, как раз хороший человек. В том числе и потому, что никого не забивает под настроение. Да и остальных ничего, по-моему, особо плохого нет.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-01-28 03:58 pm (UTC)(link)
А ты вспомни, как он с Пуллоном ходил расследоовать прелюбодеяние Варенновой жены.
Какой у него огонек был в глазах, когда Пуллон пльцы мужику отрезал.

[identity profile] alanor.livejournal.com 2011-01-28 04:22 pm (UTC)(link)
Вот я тоже про это вспомнил. Ему-то точно дела до этого не было. Вивисектор малолетний)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-01-28 06:00 pm (UTC)(link)
О.
И я вот думаю - почему все-таки Пуллон, который, как ни крути, лично пальцы отрезал, мне кажется человеком, а Октавианчика хочется "взять и уе*ать"??

[identity profile] nemka.livejournal.com 2011-01-28 09:03 pm (UTC)(link)
(не посмотрев этот конкретный фильм, представив себя на месте зрителя после твоего описания) Потому что нас ужасают, свободно по Честертону, как раз те преступления, которые мы могли бы совершать?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-01-28 09:46 pm (UTC)(link)
Напротив. Я могла бы кому-то пальцы отрезать, если бы он наставил рога моему другу, или башку расшибить тому, кто увел у меня любимого человека, но меня не ужасает Тит Пуллон. Меня ужасает Октавиан, который за этим наблюдает как вивисектор.

[identity profile] emelushka.livejournal.com 2011-01-29 03:25 am (UTC)(link)
Потому что один - вершит правосудие, в меру своих представлений о нем, а второй - наблюдает за чужими мучениями?

[identity profile] veber.livejournal.com 2011-01-28 06:01 pm (UTC)(link)
Ну так Варенну же они решили ничего не говорить, тем не менее. По тогдашним меркам уже неплохо.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-01-28 06:11 pm (UTC)(link)
А сестренке своей сказал.
И кстати, когда она его соблазнила - воспользовался. Хотя знал, что сестре этого не хочется.

[identity profile] veber.livejournal.com 2011-01-29 02:08 pm (UTC)(link)
М-м...
У меня, видимо, другие представления о хорошем. Октавиан там показан как человек, садистический от природы, но в целом неплохо себя контролирующий, разумный и даже имеющий некие представления о правильности, которым он плюс-минус соответствует. И которые не принимает, не задумываясь, как тот же Варенн, который тупо третирует свою дочь, исходя из "представлений о правильном", принятых, как есть. При том, что Варенн, в отличие от Октавиана, человек скорее добрый. По крайней мере, без выраженных патологических наклонностей.
А Пуллон тебе в этом эпизоде кажется нормальным человеком, потому что:

а) он в принципе показан как человек наделенный изрядной "животной харизмой", как и Марк Антоний, тогда как Октавиан способен внушать страх, но не симпатию;

б) в этом случае Пуллон явно подчиняется воле значительно более сильного и (несмотря на возраст) куда более зрелого и сознательного человека.

Октавиан там четко знает, что делает и знает, зачем он это делает на самом деле, а не уровне деклараций.
Для меня это скорее плюс, но тут уж кому как.