morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2004-09-21 09:52 pm

О праве различать добро и зло

Право - категория, с необходимостью предполагающая обязанность. Когда мы говорим "право на жизнь, труд, охрану здоровья" - мы говорим: "мы взаимно обязуемся не убивать друг друга, не лишать работы и бросать больных на произвол судьбы". Право - это область договора между двумя разумными и нравственными существами. У животных нет прав - у нас перед ими нет обязательств. У природы нет обязательств перед нами - у нас нет прав перед ней. Никто вменяемый не скажет "я имею право на свободу от землетрясений" - потому что матушка-природа на такое право положила свой символический болт.

В таком случае что можно сказать о "праве различать добро и зло"? Если мы - субъект этого права, то где там, на другом конце, его гарант? Кто обязался нам это право обеспечивать? Общество? Но оно неспособно обеспечить наличие/отсутствие у человека органа, которым различается добро и зло, сиречь совести - бывает, что общество ее в человеке развивает, а ее нет и нет - а бывает, что и давит, а она есть и есть.

Сама по себе совесть обществом не внушается. Им задаются только условия, при которых она "включается", и уровень ее чувствительности - индивидуален, не напрямую зависит от качества воспитания. У Сократа, получившего одинаковое с компатриотами воспитание, совесть трубила в трубы в то время как у компатриотов нигде и не звенело. И наоборот - у негодяя не звенит, когда у всех ревут сирены. Совесть можно тренировать и развивать, как вкус или музыкальный слух - но бывает, что и без тренировки она ах, а бывает, что и тренировка результата не приносит.

То, что вне общества совесть не проявляется - у "маугли", к примеру - не значит, что она не часть природы. У "маугли" и речь не развивается, и абстрактное мышление - в то время как уже локализовали участки мозга, отвечающие за эти штуки.

Но природа, даже человеческая - мы уже установили, не субъект права. Она нам ничем не обязана, мы ничего от нее не можем потребовать. Она просто предъявляет нам нечто как данность - и о праве различать добро и зло мы можем говорить ровно в такой же степени, как и о праве охраны от землетрясений и наводнений. Природа дала нам самое возможность различать добро и зло - не спросясь (а может, мы и без нее обошлись бы - обходятся же муравьи), не волнуясь о последствиях. Вот свалилось нам на головы нравственное чувство в эпоху неолита - и усе. Говорить о том, что мы имеем на это право - такой же абсурд, как говорить, что мы имеем право на две руки и две ноги.

Разговоры о праве различать добро и зло имеют смысл только в одном случае - если вместо безличной природы у нас имеется разумный и нравственный субъект - Творец. Тогда да. Тогда о праве можно хотя бы разговаривать.

Так что, Антрекот, тебя можно поздравить с обращением?

Нет

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-09-27 06:04 am (UTC)(link)
Не был он царем. Когда они договор заключали, у них и концепции такой не было. Первоисточник тут совершенно определенно высказывается. Ни Авраам, ни Моисей с Богом так не соотносились.

***это просто слоган.
Никаким образом. Это термин. Право на жизнь, свободу и имущество.

С уважением,
Антрекот

Хорошо, что означает этот термин?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-09-27 07:19 am (UTC)(link)
Означает ли он, что ты не признаешь над собой никаких властей и законов?

Нет, и мы оба это знаем. Тогда что он означает?

Но я - опять-таки по тому же Локку,

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-09-27 07:24 am (UTC)(link)
кстати, _очень_ рекомендую, отказываюсь от части своих прав в пользу общества, чтобы эффективнее реализовывать базовые. И признаю над собой власть и законы ровно постольку, поскольку эта власть и эти законы соответствуют договору. То есть, надо мной может быть даже монарх, если мы договорились, что нас больше всего устраивает монархия, или если нет никаких оснований (нарушения базовых прав) эту ситуацию менять. Но все это - вопрос договора и выбора.

С уважением,
Антрекот

Резюмэ

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-09-27 11:56 pm (UTC)(link)
Ты отдаешь достоинство князя при царе за естественные права по Локку - лишь бы не называть царя царем?

По-моему, это плохая сделка.

Да

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-09-28 02:45 am (UTC)(link)
Мне не нужно достоинство князя само по себе. И уж тем более не нужно вместе с царем надо мной.

С уважением,
Антрекот