morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2004-09-21 09:52 pm

О праве различать добро и зло

Право - категория, с необходимостью предполагающая обязанность. Когда мы говорим "право на жизнь, труд, охрану здоровья" - мы говорим: "мы взаимно обязуемся не убивать друг друга, не лишать работы и бросать больных на произвол судьбы". Право - это область договора между двумя разумными и нравственными существами. У животных нет прав - у нас перед ими нет обязательств. У природы нет обязательств перед нами - у нас нет прав перед ней. Никто вменяемый не скажет "я имею право на свободу от землетрясений" - потому что матушка-природа на такое право положила свой символический болт.

В таком случае что можно сказать о "праве различать добро и зло"? Если мы - субъект этого права, то где там, на другом конце, его гарант? Кто обязался нам это право обеспечивать? Общество? Но оно неспособно обеспечить наличие/отсутствие у человека органа, которым различается добро и зло, сиречь совести - бывает, что общество ее в человеке развивает, а ее нет и нет - а бывает, что и давит, а она есть и есть.

Сама по себе совесть обществом не внушается. Им задаются только условия, при которых она "включается", и уровень ее чувствительности - индивидуален, не напрямую зависит от качества воспитания. У Сократа, получившего одинаковое с компатриотами воспитание, совесть трубила в трубы в то время как у компатриотов нигде и не звенело. И наоборот - у негодяя не звенит, когда у всех ревут сирены. Совесть можно тренировать и развивать, как вкус или музыкальный слух - но бывает, что и без тренировки она ах, а бывает, что и тренировка результата не приносит.

То, что вне общества совесть не проявляется - у "маугли", к примеру - не значит, что она не часть природы. У "маугли" и речь не развивается, и абстрактное мышление - в то время как уже локализовали участки мозга, отвечающие за эти штуки.

Но природа, даже человеческая - мы уже установили, не субъект права. Она нам ничем не обязана, мы ничего от нее не можем потребовать. Она просто предъявляет нам нечто как данность - и о праве различать добро и зло мы можем говорить ровно в такой же степени, как и о праве охраны от землетрясений и наводнений. Природа дала нам самое возможность различать добро и зло - не спросясь (а может, мы и без нее обошлись бы - обходятся же муравьи), не волнуясь о последствиях. Вот свалилось нам на головы нравственное чувство в эпоху неолита - и усе. Говорить о том, что мы имеем на это право - такой же абсурд, как говорить, что мы имеем право на две руки и две ноги.

Разговоры о праве различать добро и зло имеют смысл только в одном случае - если вместо безличной природы у нас имеется разумный и нравственный субъект - Творец. Тогда да. Тогда о праве можно хотя бы разговаривать.

Так что, Антрекот, тебя можно поздравить с обращением?

Какой хочу - не могу

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-09-23 02:06 am (UTC)(link)
Отказано. Не соответствую потребительским требованиям.

У тебя еще есть предложения?

Nikakogo inogo smysla v vashej sisteme u cheloveka net.

А какой может быть больше и лучше? Допустим, напишу самую зашибенскую книгу всех времен инародов. А потом пойду кормить червячков. И все читатели тоже.

Или там все брошу, поступлю волонтером в чего-тотам без границ, отдам жизнь обездоленым и несчастным - после чего пойду кормить червячков. И облагодетельствованные мной - тоже.

Или: заново выйду замуж, рожу кучу хороших ребят и, если повезет, отправлюсь кормить червячуков раньше них. Но и они за мной, куда они денутся.

Так на хер увеличивать мировую энтропию и трепыхаться, зря согревая атмосферу? Зачем мне какой-то локальный смысл, если он пропадет вместе со мной?

Re: Какой хочу - не могу

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2004-09-23 05:05 am (UTC)(link)
Vot, eto, kazhetsja, vam otvet :) :

http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=quent;action=display;num=1080958481;start=1#1


Цитируя того же Могултая...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-09-23 05:19 am (UTC)(link)
"Мы это суходрочкой называли". Процесс ради процесса. расслабься и получай удовольствие. Пойду слэш почитаю, онанизмом подзаймусь.

Ну да - не можешь возразить - оскорби

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-09-23 05:26 am (UTC)(link)
Старая метода. Эффективность - ноль, зато настроение поднимается.
Кагеро, не расскажешь, какой смысл у написания книги, у игры в теннис, у обучения студента самостоятельному мышлению? Э? Ведь 70%, если не больше, радости именно от процесса и идет.

С уважением,
Антрекот

Ну, если это по отношению к Мережковскому...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-09-23 05:44 am (UTC)(link)
допустимо - то и Могултай не священная корова.

А еслиречьо самом процессе - то наша с тобой работа не больше весит, чем то, что пишут слэшеры - а может, и меньше, они при написании кто знает как оттягиваются. И любое удовольствие "в процессе" - ровно на то время, которое занимает "сам процесс" плюс какие-то мелкие плюшки вроде почесывания тщеславия. Почему я и не аттестуюсь, и на соревнования не хожу.

Нет

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-09-23 06:12 am (UTC)(link)
Потому что это вопрос еще и качества. Еще и усилия - чтобы сделать игру, чтобы сделать вещь, чтобы появилось то, чего раньше не было - пусть на пять минут - какого барлога, мы сами эфемериды.
Еще и поиска.
А на персональных весах - да, вровень с кружкой пива, приятной беседой, вовремя починеной проводкой - а как иначе?

С уважением,
Антрекот

Здесь мерилом работы считают усталость?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-09-23 07:12 am (UTC)(link)
Так я лучше, опять-таки, на диван...

Нет - здесь мерилом работы считают класс

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-09-23 08:01 am (UTC)(link)
Просто так. Ни для чего. Чтобы было.

С уважением,
Антрекот

Так проще всего на диван

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-09-23 08:07 am (UTC)(link)
А класс меня не волнует. Лучше всех не будет, а хуже я не хочу. Я перфекционизмом лень оправдываю.

А что значит лучше

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-09-23 08:56 am (UTC)(link)
Из меня ученого лучше Лотмана не будет. Это уже факт. Но то, что я накопаю, скорее всего, так никто и не накопает. Я не могу как Лотман - но я могу как я.

С уважением,
Антрекот

А я и как я не могу

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-09-23 07:16 pm (UTC)(link)
пеервариваю чужое, уже съеденное.

Почему?

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-09-23 11:03 pm (UTC)(link)
Кто тебе это сказал? Сколько тебе лет в самом деле?

С уважением,
Антрекот

Да брось

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-09-23 11:34 pm (UTC)(link)
Совсем уж с очевидным даже ты спорить не возьмешься.

Я пишу - потому что пишется. Как чешусь потому что чешется.

Так все так

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-09-24 01:00 am (UTC)(link)
Это ежели возвышЕнного искать, то таки плохо, потому что нету. А хороший плотник просто любит работать с деревом. А хороший инженер - см. анекдот о гильотине. Моя тетка Эмилия видеть не может поломанные вещи - не потому что она о высшем порядке радеет, они ей _не нравятся_, а нравится ей их чинить и приводить в порядок.

С уважением,
Антрекот

Угу

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-09-23 05:22 am (UTC)(link)
Именно. Никому и ничему не помог еще экзистенциальный страх. Не утешил, не построил, не вырастил.
Только то, что поперек.

С уважением,
Антрекот

А что поперек?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-09-23 07:14 am (UTC)(link)
Вот Леви на этот вопрос отвечает, Веллер отвечает, вы отвечаете: а просто поперек. бегать, чтобы бегать. Всруся, а не покорюся.

И причем тут экзистенцивальный страх? Жалость у меня, а не страх. Как у Будды. Только мне, в отличие от него, неохота диван покидать...

Нет - чтобы жить

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-09-23 08:02 am (UTC)(link)
Не пробовала?
И не просто поперек бегать - ну сколько тебе того Пруткова цитировать.
А страх - так кто мне объяснял, что невозможно без Бога?

С уважением,
Антрекот

Так я и так живу

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-09-23 08:09 am (UTC)(link)
Если ты о существовании биологическом. И, если Пруткова цитировать - туда, куда мне нужно, меня не пустят.

А что - в мире

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-09-23 08:58 am (UTC)(link)
только одно место, куда тебе нужно?

Нет, я не о биологическом.

С уважением,
Антрекот

Re: А что - в мире

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-09-23 06:58 pm (UTC)(link)
Да. Только одно.

"Открыты Киев, Харьков, Кишинев,
И Львов открыт -но мне туда не надо..."

***Нет, я не о биологическом***

А о каком? Другого-то нет.