morreth | О праве различать добро и зло

Право - категория, с необходимостью предполагающая обязанность. Когда мы говорим "право на жизнь, труд, охрану здоровья" - мы говорим: "мы взаимно обязуемся не убивать друг друга, не лишать работы и бросать больных на произвол судьбы". Право - это область договора между двумя разумными и нравственными существами. У животных нет прав - у нас перед ими нет обязательств. У природы нет обязательств перед нами - у нас нет прав перед ней. Никто вменяемый не скажет "я имею право на свободу от землетрясений" - потому что матушка-природа на такое право положила свой символический болт.

В таком случае что можно сказать о "праве различать добро и зло"? Если мы - субъект этого права, то где там, на другом конце, его гарант? Кто обязался нам это право обеспечивать? Общество? Но оно неспособно обеспечить наличие/отсутствие у человека органа, которым различается добро и зло, сиречь совести - бывает, что общество ее в человеке развивает, а ее нет и нет - а бывает, что и давит, а она есть и есть.

Сама по себе совесть обществом не внушается. Им задаются только условия, при которых она "включается", и уровень ее чувствительности - индивидуален, не напрямую зависит от качества воспитания. У Сократа, получившего одинаковое с компатриотами воспитание, совесть трубила в трубы в то время как у компатриотов нигде и не звенело. И наоборот - у негодяя не звенит, когда у всех ревут сирены. Совесть можно тренировать и развивать, как вкус или музыкальный слух - но бывает, что и без тренировки она ах, а бывает, что и тренировка результата не приносит.

То, что вне общества совесть не проявляется - у "маугли", к примеру - не значит, что она не часть природы. У "маугли" и речь не развивается, и абстрактное мышление - в то время как уже локализовали участки мозга, отвечающие за эти штуки.

Но природа, даже человеческая - мы уже установили, не субъект права. Она нам ничем не обязана, мы ничего от нее не можем потребовать. Она просто предъявляет нам нечто как данность - и о праве различать добро и зло мы можем говорить ровно в такой же степени, как и о праве охраны от землетрясений и наводнений. Природа дала нам самое возможность различать добро и зло - не спросясь (а может, мы и без нее обошлись бы - обходятся же муравьи), не волнуясь о последствиях. Вот свалилось нам на головы нравственное чувство в эпоху неолита - и усе. Говорить о том, что мы имеем на это право - такой же абсурд, как говорить, что мы имеем право на две руки и две ноги.

Разговоры о праве различать добро и зло имеют смысл только в одном случае - если вместо безличной природы у нас имеется разумный и нравственный субъект - Творец. Тогда да. Тогда о праве можно хотя бы разговаривать.

Так что, Антрекот, тебя можно поздравить с обращением?

Flat | Top-Level Comments Only

Я фаворского света не созерцала и агелы мне не являлись. И никто на твое _право_ разливать добро и зло не покушается. Это ты как раз отличаешься приписыванием оппоненту хрен знает чего. Тебя что, кто-то с работы выкидывает за отсутствие справки о крещении, а я к тому руку прилагаю? Или я, как иные реформаты или ура-православные выступаю с требованием отменить свободу вероисповедаия? Если я виновна в таеих вещах - то скажи, я исправлюсь. А еслинет - что ты меня обвиняешь в том, чего я не говорила? У меня над тобой ровно столько же власти, сколько у тебя надо мной - как я могу вмешаться в волпросы твоей совести?

"я поверила, отчего бы тебе не поверить"...
Роскошный аргумент.
А ты опять меняешь тему, не заметила? Конечно, не заметила...
Речь-то шла не о преследованиях - с ними вообще все ясно - а о том, почему _для меня_ ваша позиция совершенно неприемлема. Потому что, для того, чтобы согласиться с ней, мне нужно от этого права отказаться.

С уважением,
Антрекот

Объясни мехзанизм этого дела. Расскажи мне о вкуске пудинга, который ем я.

А аргументов тебе никогда не будет достаточно, и после Второго пришествия не будет - такова занятая тобой позиция: "Это может быть сколько угодно круто, но ничто не заставит меня поверить в то, что это и есть Абсолют".

Звучит оно так "на текущий момент я не могу себе представить валидных доказательств того, что нечто является Абсолютом".

А у тебя не получилось. По крайней мере, судя по текстам и рассуждениям.

С уважением,
Антрекот

Извини, то, что написал ты, соотносися с тем, что написала я как "пнем по сове" и "сову об пень"? Когда закончится настощий момент? Какие доказательства тебе покажутся валидными? Исходя из чего, кроме своего безымянного пальца левой ноги, ты сочтешь то валидным, а это - нет?

А у меня получилось. Я никому не отдавала этого на откуп. Когда от меня требуется действие, я не вкидаю монетку и не бегу сначала за советом к батюшке.

У меня сейчас _нет органов_, чтобы воспринять Абсолют, и нет научных инструментов, чтобы что-то измерить. Вы утверждаете, что душа бессмертна и после смерти познает Бога. Значит, полагаете, что есть момент, когда у меня такие органы появятся.

***Когда от меня требуется действие, я не вкидаю монетку и не бегу сначала за советом к батюшке.***
Но изо всех сил стараешься сообразовываться с тем, что считаешь Божьей волей. А когда не можешь - ставишь это себе в вину.

С уважением,
Антрекот

Хотелось бы мне, чтобы ты получше знал меня ДО того как я решила сообразоваваться.

кстати, и сейчас до фига случаев - конда не сообразовываюсь. И тебе эти случаи без исключения не нравятся. Ты тут же пишешь мне увещевательные и возмущенные приваты.

Соотнесенность с ней меня вообще не интересует. Ни в каком смысле.
Кстати, что это ты в сети :).

С уважением,
Антрекот

Ясен перец. Так вот то, что ты, не интересуясь, с ней совпадаешь в требованиях ко мне - это показатель.

А я эпизодически, с отцовского компа. Щас он меня погонит.

Потому что за следующим поворотом мы можеи разойтись.
См. Пруткова "не плыви по течению, не плыви против течения, плыви туда, куда тебе надо."

С уважением,
Антрекот

Кагеро, ответ вам Могултая повешен сюда:
http://www.livejournal.com/users/morreth/146671.html

О праве различать добро и зло

У тебя ровно столько же данных, сколько и у меня

Ну да

Скажи, как у меня получилось не отказываться?

А перестать читать в сердцах?

А на себя оборотиться?

Кагеро - очень просто

Ч-черт...

Так не потому что это - воля Бога

Re: Так не потому что это - воля Бога

Совершенно не

Оффтоп