Тут в дайрях прозвучала прозба озвучить советский миф, как я это понимаю
Я пошевелила мозгой, и вот что получилось в результате шевеления:
Мифологема 1. Новая историческая общность людей
Это я буквально взяла из речи Л. И. Брежнева, процитированной в книге "Щит и меч". То есть, как говорится, умри, Денис, лучше не напишешь - советский народ представляет собой нечто принципиально отличное от всех прочих народов земли. Цитируя далее, "родились новые, гармоничные отношения между классами и социальными группами,нациями и национальностями".
Мифологема 2. В кольце врагов
Новая общность, где люди связаны гармоничными отношениями, конечно же, стоит поперек горла всем реакционным силам планеты. Причины этой враждебности не имеют экономического или геополитического характера - "они" ненавидят "нас" по идейным соображениям. Прямо скажем, "они" нас ненавидят за то, что "мы" лучше. Хотя определенное рацио все-таки есть: "их" лидеры боятся, что мы своим примером соблазним "их" народы установить у себя такие же отношения между людьми, и от этого их могущество рухнет. Поскольку наши отношения заведомо лучше, не может быть и речи о свободном и рациональном выборе между "нашей" и "ихней" общественной моделью: любому разумному человеку сразу видно, что наша лучше. Их лидерам это тоже очевидно, но они не хотят расстаться с властью. Поэтому они предпочитают мучить сея и свои нации худшей политической системой. Поэтому они изо всех сил стараются не допустить до своих народов правды о нас - ведь любой, кто ее узнает, тут же сделает выбор в пользу советского строя! Поэтому они на нас льют потоки клеветы, и обманутые народы этому верят. Ненависть лидеров к нам рациональна, ненависть обманутых ими - иррациональна. Человек, ненавидящий нас рационально - подлец. Человек, ненавидящий нас иррационально - несчастный обманутый простец.
Мифологема 3. Enemy within
В своей борьбе против "нас" "они" не брезгуют шпионажем и идеологическими диверсиями. Попадая в нашу страну, их шпионы немедленно убеждаются в том, что она прекрасна, но в силу своей подлости (ведь отстаивать худший строй перед лицом лучшего может только дурак либо подлец) продолжают черное дело. Ради чего? Ради денег. Они надеются, вернувшись в свой антимир, зажить там как господа. Увы, им удается порой либо обмануть наших людей, сыграв на их человеческих слабостях и недостатках, либо найти таких же подлецов, которые не могут найти себя в мире новых отношений между людьми, так как больше всего ценят выгоду и власть.
Этих людей шпионы задействуют в своих грязных целях: отравлять колодцы, убивать выдающихся ученых, ну а кто поглупей и попроще - распространять клевету на наш строй. Поэтому когда какой-то человек вслух говорит плохо о нашем строе - он либо дурак, либо работает за хонтийское гайифское американское золото. "Идеологическая диверсия осуществляется в самых различных формах: от попыток создания антисоветских подпольных групп и прямых призывов к свержению Советской власти (есть еще и такие) до подрывных действий, которые проводятся под флагом «улучшения социализма», так сказать, на грани закона" (Ю. В. Андропов. Так что если кто-то не чернит весь строй, а как бы указывает на "отдельные недостатки" - к нему тоже имеет смысл присмотреться - а на чью мельницу он льет волу?
Заметьте, что "мы" такой подлой деятельности в "их" тылах не ведем. Наши благородные разведчики не отравляют колодцев и не убивают выдающихся людей. Они просто раскрывают коварные планы шпионских начальников, а если кого и убивают иногда - так только за дело. А уж то, что они говорят о буржуазном строе - это всегда правда и только правда.
Мифологема 4. Временные трудности
Из-за деятельности иностранных шпионов и обманутых ими дураков мы никак не можем окончательно наладить нормальную жизнь. Кроме того, есть отдельные несознательные граждане, которые не шпионы и не завербованные шпионами дураки, а просто дураки по жизни, не хотят последнюю корову в колхоз отдавать или сверхурочно работать бесплатно, чтобы перевыполнить план - им дороже такие низменные вещи как собственное здоровье и собственный достаток. Поэтому мы постоянно сталкиваемся с временными трудностями. Иногда эти трудности носят характер перегибов на местах - например, наши чекисты с усталыми, но добрыми глазами так устают, что не всегда могут отличить, ктогайифский немецкий шпион, а кто просто дурак. И хватают человека, который ни в чем не виноват. НО если он в самом деле не виноват, они непременно разберутся и отпустят, либо опять же разберутся и выяснят, что отпускать нельзя, потому что вообще-то
Мифологема 5. У нас невиновных не сажают!
А как же иначе? Ведь новые отношения между людьми подразумевают и самую справедливую в мире пенитенциарную систему. Ведь наш сотрудник "органов" осознает себя братом и другом тому,кто сбился с пути. Его задача - подтолкнуть человека к раскаянию. Вернуть на путь. Конечно, никакие злоупотребления властью тут невозможны - если только в органы не закрадетсяПридд шпион либо какой-нибудь Манрик обманутый дурак.
Мифологема 6. ВЕРНОСТЬ превыше всего!
Из-за вот этих вот временных трудностей некоторые теряют волю к победе и начинают заботиться только о себе, своей семье, своих близких и т. д. Забывая, что все мы должны быть друг другу близкими. А некоторые бросают трудный пост и ищут где полегче. Поэтому Верность своему Долгу - главнейшая добродетель советского человека. С этой добродетели начинается верность Трудовому Коллективу, верностьмонсиньору Алве Партии, и самая большая добродетель - верность Родине!
Мифологема 7. В жизни всегда есть место подвигу!
Даже у своего станка есть возможность понадрываться и перевыполнить план. Чем больше надрыв, тем величественнее подвиг. Стирать ладони в кровь, рвать мышцы, штурмовать Сиваш по горло в ледяной воде, сгореть на колхозном поле вместе с трактором. Если ты просто достиг успеха, в твоем деянии остается какой-то осадок - ты ведь мог добиваться успеха и ради выгоды, и ради карьеры... Более того - успех ведь мог тебе ничего не стоить - скажем, ты хорошо умеешь то, за что взялся и просто работаешь лучше остальных. А вот если твой успех сопряжен с некоторым надрывом, еще лучше - с физической гибелью, твой поступок чист от низменной выгоды и сам ты чист.
Мифологема 8. Нам нужен мир. Желательно - весь
Мы никогда ни на кого не нападали и не нападаем первыми. Почему нападают на нас - объяснено в п. 2. При этом мы открыто исповедуем, что однажды все народы мира примут нашу братскую руку помощи, сбросят своих лидеров, жадных любителейухи и нетрадиционных отношений власти и богатства, но сами мы при этом первыми ни на кого не нападаем, ни-ни. Вот только если братский народ уже восстал и просит поддержки, чтобы сбросить гнет - тогда можем. А так - нет. Но все равно злобные клеветники показывают этот акт братской помощи как агрессивное нападение. На то они и клеветники.
В общем, чем дольше я медитирую, тем больше понимаю, что Талиг - это не Восток в кружевах. Это совок в кружевах.
АПД: Тут прошвучала поправка со стороны Вираго: "за вычетом п.1, про нового человека, это не советский миф, а чистый имперский миф;". Согласна даже без вычета п.1. П. 1 вообще является советской модификацией имперского мифа еще со времен древнего Рима: мы - цивилизованные люди, они - варвары.
Только римляне были гораздо честнее. Они полностью отдавали себе отчет в том, что варвары их ненавидят не за красивые глаза, а потому что римляне у варваров отбирают землю и свободу. Соответственно, мифологемы 3, 4, 5, 7 в римском имперском мифе отсутствовали. За ненадобностью.
Мифологема 1. Новая историческая общность людей
Это я буквально взяла из речи Л. И. Брежнева, процитированной в книге "Щит и меч". То есть, как говорится, умри, Денис, лучше не напишешь - советский народ представляет собой нечто принципиально отличное от всех прочих народов земли. Цитируя далее, "родились новые, гармоничные отношения между классами и социальными группами,нациями и национальностями".
Мифологема 2. В кольце врагов
Новая общность, где люди связаны гармоничными отношениями, конечно же, стоит поперек горла всем реакционным силам планеты. Причины этой враждебности не имеют экономического или геополитического характера - "они" ненавидят "нас" по идейным соображениям. Прямо скажем, "они" нас ненавидят за то, что "мы" лучше. Хотя определенное рацио все-таки есть: "их" лидеры боятся, что мы своим примером соблазним "их" народы установить у себя такие же отношения между людьми, и от этого их могущество рухнет. Поскольку наши отношения заведомо лучше, не может быть и речи о свободном и рациональном выборе между "нашей" и "ихней" общественной моделью: любому разумному человеку сразу видно, что наша лучше. Их лидерам это тоже очевидно, но они не хотят расстаться с властью. Поэтому они предпочитают мучить сея и свои нации худшей политической системой. Поэтому они изо всех сил стараются не допустить до своих народов правды о нас - ведь любой, кто ее узнает, тут же сделает выбор в пользу советского строя! Поэтому они на нас льют потоки клеветы, и обманутые народы этому верят. Ненависть лидеров к нам рациональна, ненависть обманутых ими - иррациональна. Человек, ненавидящий нас рационально - подлец. Человек, ненавидящий нас иррационально - несчастный обманутый простец.
Мифологема 3. Enemy within
В своей борьбе против "нас" "они" не брезгуют шпионажем и идеологическими диверсиями. Попадая в нашу страну, их шпионы немедленно убеждаются в том, что она прекрасна, но в силу своей подлости (ведь отстаивать худший строй перед лицом лучшего может только дурак либо подлец) продолжают черное дело. Ради чего? Ради денег. Они надеются, вернувшись в свой антимир, зажить там как господа. Увы, им удается порой либо обмануть наших людей, сыграв на их человеческих слабостях и недостатках, либо найти таких же подлецов, которые не могут найти себя в мире новых отношений между людьми, так как больше всего ценят выгоду и власть.
Этих людей шпионы задействуют в своих грязных целях: отравлять колодцы, убивать выдающихся ученых, ну а кто поглупей и попроще - распространять клевету на наш строй. Поэтому когда какой-то человек вслух говорит плохо о нашем строе - он либо дурак, либо работает за
Заметьте, что "мы" такой подлой деятельности в "их" тылах не ведем. Наши благородные разведчики не отравляют колодцев и не убивают выдающихся людей. Они просто раскрывают коварные планы шпионских начальников, а если кого и убивают иногда - так только за дело. А уж то, что они говорят о буржуазном строе - это всегда правда и только правда.
Мифологема 4. Временные трудности
Из-за деятельности иностранных шпионов и обманутых ими дураков мы никак не можем окончательно наладить нормальную жизнь. Кроме того, есть отдельные несознательные граждане, которые не шпионы и не завербованные шпионами дураки, а просто дураки по жизни, не хотят последнюю корову в колхоз отдавать или сверхурочно работать бесплатно, чтобы перевыполнить план - им дороже такие низменные вещи как собственное здоровье и собственный достаток. Поэтому мы постоянно сталкиваемся с временными трудностями. Иногда эти трудности носят характер перегибов на местах - например, наши чекисты с усталыми, но добрыми глазами так устают, что не всегда могут отличить, кто
Мифологема 5. У нас невиновных не сажают!
А как же иначе? Ведь новые отношения между людьми подразумевают и самую справедливую в мире пенитенциарную систему. Ведь наш сотрудник "органов" осознает себя братом и другом тому,кто сбился с пути. Его задача - подтолкнуть человека к раскаянию. Вернуть на путь. Конечно, никакие злоупотребления властью тут невозможны - если только в органы не закрадется
Мифологема 6. ВЕРНОСТЬ превыше всего!
Из-за вот этих вот временных трудностей некоторые теряют волю к победе и начинают заботиться только о себе, своей семье, своих близких и т. д. Забывая, что все мы должны быть друг другу близкими. А некоторые бросают трудный пост и ищут где полегче. Поэтому Верность своему Долгу - главнейшая добродетель советского человека. С этой добродетели начинается верность Трудовому Коллективу, верность
Мифологема 7. В жизни всегда есть место подвигу!
Даже у своего станка есть возможность понадрываться и перевыполнить план. Чем больше надрыв, тем величественнее подвиг. Стирать ладони в кровь, рвать мышцы, штурмовать Сиваш по горло в ледяной воде, сгореть на колхозном поле вместе с трактором. Если ты просто достиг успеха, в твоем деянии остается какой-то осадок - ты ведь мог добиваться успеха и ради выгоды, и ради карьеры... Более того - успех ведь мог тебе ничего не стоить - скажем, ты хорошо умеешь то, за что взялся и просто работаешь лучше остальных. А вот если твой успех сопряжен с некоторым надрывом, еще лучше - с физической гибелью, твой поступок чист от низменной выгоды и сам ты чист.
Мифологема 8. Нам нужен мир. Желательно - весь
Мы никогда ни на кого не нападали и не нападаем первыми. Почему нападают на нас - объяснено в п. 2. При этом мы открыто исповедуем, что однажды все народы мира примут нашу братскую руку помощи, сбросят своих лидеров, жадных любителей
В общем, чем дольше я медитирую, тем больше понимаю, что Талиг - это не Восток в кружевах. Это совок в кружевах.
АПД: Тут прошвучала поправка со стороны Вираго: "за вычетом п.1, про нового человека, это не советский миф, а чистый имперский миф;". Согласна даже без вычета п.1. П. 1 вообще является советской модификацией имперского мифа еще со времен древнего Рима: мы - цивилизованные люди, они - варвары.
Только римляне были гораздо честнее. Они полностью отдавали себе отчет в том, что варвары их ненавидят не за красивые глаза, а потому что римляне у варваров отбирают землю и свободу. Соответственно, мифологемы 3, 4, 5, 7 в римском имперском мифе отсутствовали. За ненадобностью.

no subject
Да ну?
Читаем понравившийся вам ЗИ-1. Вальдес - Кальдмееру.
Талиг последнюю тысячу лет почему-то только и делает, что отбивается. Может, дело в том, что у нас много земли и не так уж много людей, но мы всегда защищаемся, а на нас нападают. Чаще всего из-за угла.
См комметн Gatty на ЗФ (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=5606.msg200484#msg200484)
Двадцатилетнюю войну, которая по факту и впрямь расширила границы Талига опять-таки развязали Паона и Эйнрехт. Другое дело, что после оной они оказались остриженными, ну тут уж сами виноваты. Про присоединение Варасту, Рафиано и прочих земель в книжке тоже есть. Так что Вальдес не лукавит, а матчасть рулит.
А про олларианство что думаете? Приложение к ЛП про олларианство рисует его опреденным образом.
Как следствие:
Агрессия после принятия олларианства в отношении Талига. Гонения на эгидианские общины в Гайифе, Дриксен и Гаунау
Опять же Зи-1, тот же диалог Вальдес - Кальдмеер
- Мы друг друга не поймем. ... Я – эсператист, вы – даже не знаю, кто...
– Кто я?
Советский человек!.. Моя бергерская половина осуждает марикьярскую горячность, половину марикьярскую удручает бергерское занудство, а для кэналлийца у меня нет ни слуха, ни голоса. Поэтому я талигоец.5
Я вспоминаю этот диалог. Опять же из ЗИ-1
- Вы? – возопил Валме сквозь полынную дымку. – В Багерлее? За что?!
– Ни за что, – нахмурился епископ, – а положа руку на сердце, за все. Полагал о себе много, распустились цветы тщеславия, и слетелись на них ядовитые осы, но не вызрели ягоды, а были срезаны серпом острым. Семь лет..
no subject
"Dreamer: Я надеюсь, что Кальдмеер здесь искренен, что он не пытается лицемерно представить постоянную агрессию на юг как "необходимую самооборону". Но и это тоже ему не в плюс - военный его уровня, способностей и опыта все-таки должен разбираться в политике, хотя бы малость. А он, когда Вальдес напомнил ему, что союз Манлия с агмами имел под собой вполне реальную причину, попросту ушел от этой темы. В замешательстве
Это для меня и является недостатком "подхода Кальдмеера" - мягко говоря, неадекватная оценка причин происходящих событий, базирующаяся на "официальной" доктрине. Что меня радует, для Олафа вечная война вовсе не то, что ему нужно. Вот только пути её прекращения он ищет немного не там"
Ребята искренне не понимают, что Вера Викторовна изобразила там такую географию, которая просто обрекает обе страны на постоянное бодание за Марагону.
no subject
Dreamer, если не ошибаюсь, муж ВВК. Поэтому, на мой взгляд, с пониманием там все в порядке.
Другое дело, что для отстаивания принципа "Талиг всегда прав" используются любые доводы.
На 9 стр этого же топика ВВК превратила одно упоминание из примечаний к ЛП в многовековую традицию дриксов вешать всех не сложивших оружие сразу. В процитированном мной сообщении ВВк говорит о Двадцатилетней войне, но увязывать ее начало с действиями Талига незадолго до - перекрытием Астраповых врат, нанесшим мошнейший удар по торговле будущих агрессоров - неправильно.
no subject