morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2011-01-05 03:30 pm

Я тут еще помедитировала над феноменом крошки Цахеса

То бишь над тем удивительным фактом, что Дорак и Алва, которые проэтосамили все, что можно, производят на читающий народ впечатление эффективных и ответственных управленцев.

Поскольку объяснений этому в образах Дорака и Алвы нет, надо искать объяснения в ментальности читающей публики. То есть, попросту говоря, в том, как в наших широтах понимаются эффективность и ответственность.

Мои наблюдения за акваторией показывают,что эффективным управленцем скорее сочтут не того, кто умеет построить команду так, чтобы дело шло и без него - а того, кто завяжет все на себе и сделается "незаменимым". Не того, кто будет руководить "по-даосски", путем "недеяния" - а того, кто будет все время мелькать на глазах и совать нос во все щели. Не того, кто будет поощрять в коллективе дружбу и взаимное доброжелательство - а того, кто будет умело поддерживать тлеющую вражду, чтобы "араван доносил на наместника, а наместник - на аравана".

Равным образом под ответственностью понимают не способность начать и ЗАКОНЧИТЬ дело - а готовность провалить дело и героически получить от начальства пизды, "ответить головой". Либо сесть своей жопой на пробоину и стоически терпеть, пока эту жопу едят акулы. Человек, который спокойно, без героизма, заделает на своем корабле все щели и молча приведет его в порт, почему-то не воспринимается как ответственный. От него шума нет, вот, я думаю, почему.

Как такое могло случиться? Я думаю, виновата в этом советская административно-командная система. Поколения управленцев, для которых на первом месте была отчетность, опирались в своей карьере на два фактора - незаменимость (это гарантировало хоть в какой-то степени от "подсиживания") и готовность быстро перебросить вину на "ответственного" козла отпущения. То есть, они были заинтересованы в подчиненных, которые, во-первых, без них двумя руками свою задницу не найдут и в любой момент готовы принять огонь на себя. Подчиненные, в свою очередь, быстренько приучались делать "лихой и придурковатый вид", и всячески демонстрировать готовность положить жизнь за начальство.

Вот эта картинка "ответственности" и "эффективности" и транслировалась в народ. Так стоит ли удивляться тому, что при оценке эффективности не смотрят на результат, а при оценке ответственности - на готовность спокойно вести процесс от начала до конца?

Цитируя самое себя, в японском языке есть несколько слов, которые переводятся как "ответственность". Например:

言責 (げんせき) - гэнсэки (слово+упрек) - готовность, как говорится, отвечать за базар, соответствовать делом слову.
放任 (ほうにん) - хоонин (отпускать+доверять) - это ответственность в том смысле, что "Петров у нас отвечает за художественную самодеятельность".
罪責 (ざいせき) - дзайсэки (грех+упрек) - ответственность в смысле уголовная или административная
役儀 (やくぎ) - якуги (служить+долг) - ответственность в том смысле, о котором я писала выше: взять и выполнить дело от начала до конца.
義務 (ぎむ) - гиму (долг+служить) - ответственность в смысле "он ответственный человек", ответственность как моральное качество.
負担 (ふたん) - футан (поражение+нести на плечах) - ответственность в смысле "разгребать последствия" и "получать пизды".

Так вот, впечатление такое, что из всей этой гаммы смыслов "ответственности" наш человек способен более-менее различать только "хоонин" и "гэнсэки". Все остальное для него укладывается в понятие "футан".

[identity profile] irien24.livejournal.com 2011-01-05 01:36 pm (UTC)(link)
Из этой же серии сидение от звонка до звонка. Никого не волновал результат, главное было отсиживать жопу и делать вид что работаем (((( Это меня всегда бесило и бесит до сих пор.
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)

[personal profile] vitus_wagner 2011-01-05 01:55 pm (UTC)(link)
Так вот почему глава государства у нас целых 70 лет назывался "генсек"!

[identity profile] jambojet.livejournal.com 2011-01-05 02:00 pm (UTC)(link)
Раздувание штатов и имитация работы имеет не практический, а социальный и иерархический смысл.)

[identity profile] nutuzh.livejournal.com 2011-01-05 02:01 pm (UTC)(link)
Цитируя самое себя, в японском языке есть несколько слов, которые переводятся как "ответственность".

Есть еще 責任(せきにん)- сэкинин (упрек + доверять)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-01-05 02:04 pm (UTC)(link)
Есть еще десяток синонимов, но я задолбалась :)

[identity profile] irien24.livejournal.com 2011-01-05 02:06 pm (UTC)(link)
и сейчас? в коммерческих структурах?
я до сих пор не могу понять почему там, где от работника требуется результат, работодатель (молодой полнокровный товарищ лет 30-ти) кровно заинтересованный в результате, требует еще и совершенно совдеповской отсидки. генетическая память?

[identity profile] shean.livejournal.com 2011-01-05 02:15 pm (UTC)(link)
э. извините простогосоветскогорабочего, котрый пастернаканечитал: Алва - это же из Камши? Но, э, там же в первых трех страниц торчит огромное Мартисью, разве нет?

увы, я просто дальше не смогла продвинуться, было липко.

[identity profile] lipatov.livejournal.com 2011-01-05 02:17 pm (UTC)(link)
ну так и Сталин с Берией для некоторых - эффективные управленцы.

[identity profile] lynx-cancer.livejournal.com 2011-01-05 02:25 pm (UTC)(link)
Я думаю, чтобы изобразить персонажа, который управляет по-даосски и чтобы читатель не решил, что автор подыгрывает персонажу (как же -- в жизни так нельзя, чтоб ничего не делаешь и все у тебя работает, все получается без усилий только у Мэри-Сью), и вообще заметил, что здесь была сюжетная линия про хорошего управленца (а то, может, автор просто для краткости не упоминает про работу своего героя) автор должен сам хорошо разбираться в управлении, то есть знать и уметь в деталях описать примеры ситуаций, когда проблемы разруливаются малыми усилиями. А это нетривиально. И, главное, читатель должен хоть немного в этом разбираться, чтобы это опознать в тексте.

[identity profile] jambojet.livejournal.com 2011-01-05 02:25 pm (UTC)(link)
Да без разницы, чем и зачем занимается какая-то структура.
Многие люди хотят быть выше в иерархии. Власть и деньги - основа современной цивилизации.

И как раз раздувание штатов, загрузка ненужной работой и ещё много других действий приводят к росту в иерархии, всё просто.
А "деланье дел" вообще побоку.

[identity profile] irien24.livejournal.com 2011-01-05 02:29 pm (UTC)(link)
в таком случае, я лишь замечу, что принцип "я - начальник, ты - дурак" никто и никогда не отменял, а власть и деньги - это основа всех цивилизаций, но некоторых людей интересует результат, а некоторых только иерархия.

[identity profile] maria-beata.livejournal.com 2011-01-05 03:01 pm (UTC)(link)
И что тебе ответить, кроме классического "восток - дело тонкое"?
Первый наш директор, он же основатель, требовал, чтобы сотрудники сидели с 9 до 5 перед машинами, даже если у них вообще не было текущей работы. Иначе _он_ плохо себя чувствовал: типа, я тут дармоедов кормлю.
Когда его не было в Городе (что бывало весьма часто), Матушка командовала по-другому: есть работа - делаешь, сделал - занимайся чем хочешь, хоть и вовсе не приходи.
Это тип такой. Тип людей. Тип восприятия. Когда всё должно быть именно так, как _я_ это понимаю нужным. Очень глупый способ управления, имхо. И он ведь не советский человек, в прямом понимании. Так что не всё исходит из совдепии как таковой.

[identity profile] tramarim.livejournal.com 2011-01-05 03:22 pm (UTC)(link)
*Так что не всё исходит из совдепии как таковой.* - Тип людей, да. И сейчас такого сплошь и рядом. В моей первой газете пытались ввести правило отсидки с 9 до 6, с выписом, на когда и куда уходишь, причем несколько раз. Дольше двух недель эта система не просуществовала.
Но вот что Вы очень хорошо отметили, Ольга, *Равным образом под ответственностью понимают не способность начать и ЗАКОНЧИТЬ дело - а готовность провалить дело и героически получить от начальства пизды, "ответить головой". Либо сесть своей жопой на пробоину и стоически терпеть, пока эту жопу едят акулы....* То есть если в гражданской жизни есть место подвигу, то до этого имел место чей-то хороший косяк.

"виновата в этом советская административно-командная

[identity profile] blackthincat.livejournal.com 2011-01-05 03:23 pm (UTC)(link)
ИМХО. Тут скорее есть два независимых фактора.
1. Действительно, некоторые черты советской административно-командной системы (за частичным исключением жутенького периода второй половины 30-х - конца 40-х, когда требовался именно результат, а не отчет, и за подделку шанс получить был даже у самых высоких чинов) наложили существенный отпечаток: возможность отчитываться не по факту, а по представлению очень быстро развращает. Но тут надо учитывать: подобная роскошь была привилегией партийных людей, производственников и тогда имели по-черному.
2. Как уже говорилось ниже, показать подвиг человека, который героически преодолевает созданные им же самим трудности, гораздо проще. Ярче, нагляднее, доходчивее. А искусство накладывает свой отпечаток на жизнь.

[identity profile] alice-in-matrix.livejournal.com 2011-01-05 03:29 pm (UTC)(link)
А, простите, Вы не поясните, в каком смысле здесь употреблён термин "мартисью"?

[identity profile] alice-in-matrix.livejournal.com 2011-01-05 03:57 pm (UTC)(link)
Не очень справедливый приём - все те куски событий, где персонаж занимается своим прямым делом -и где он эффективен - Вы списываете на"авторскую игру в напёрсток". не могу судить, так ли уж оно в напёрсток - но, вроде бы, некоторое количество интеллектуально честных и разбирающихся в подобных вопросах людей - на том же Зелёном форуме - никакого напёрсточничества там не нашли.
а вот там, где правильное решение видно только обратным счётом, и где по ходу событий автор сделал всё, чтобы это решение заметить было невозможно - там Вы ставите персонажу это в вину.
Насчёт результата проектов - ещё раз - _все_ военные компании. Именно не процесс - а результат. Причём не просто победа - а, в случае с восстаниями - самой малой возможной ценой и для противника в т.ч

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-01-05 04:01 pm (UTC)(link)
Отож!!!

[identity profile] irmingard.livejournal.com 2011-01-05 04:03 pm (UTC)(link)
Так Сталищ с Берией и рулили так, как Ольга описала.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-01-05 04:06 pm (UTC)(link)
Я дала Вам ссылку на подробный разбор, каким образом автор создает впечатление эффективности Алвы как военного. Понимаете, это не я "списываю эффективность на игру в наперсток" - это автор играет в наперсток. Военная эффективность Алвы - оптический обман здрения, созданный за счет тупости и некомпетентности противников и ненаучно-фантастической сути самих операций.

***но, вроде бы, некоторое количество интеллектуально честных и разбирающихся в подобных вопросах людей - на том же Зелёном форуме - никакого напёрсточничества там не нашли***

Да, тех, кто находит - оттуда выпихивают.

***Именно не процесс - а результат***

Который держится чистым авторским произволом.
Понимаете, честнее было бы написать "Алва сказал волшебное слово - и бириссци тут же покорились".

Re: "виновата в этом советская административно-командна

[identity profile] http://users.livejournal.com/_zlyden_/ 2011-01-05 04:24 pm (UTC)(link)
>частичным исключением жутенького периода второй половины 30-х - конца 40-х, когда требовался именно результат, а не отчет

Очень частичным: иногда с рук сходили фокусы выдающиеся. Иногда не сходили. Но даже и в военной промышленности бардака было много.
А в более позднем СССР производственников развращало другое: за невыполнение плана спрос был куда серьёзней, чем за брак, а за убогие характеристики формально исправного продукта гражданского назначения вообще никакого спроса не было. И в результате по бумагам сделали 100500 изделий за отчётный период, а что через полгода большая часть вернулась на завод с обидными письмами из гарантийного ремонта - это уже какбэ мелочи.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_zlyden_/ 2011-01-05 04:24 pm (UTC)(link)
Одна из причин моих проблем с трудоустройством.

[identity profile] ex-andrey-p.livejournal.com 2011-01-05 04:26 pm (UTC)(link)
Хорошо и верно сказано. Хотя и непонятно, при чем тут герои сериала г-жи Камши.)))

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-01-05 04:48 pm (UTC)(link)
Они были поводом к размышлению.

[identity profile] ex-andrey-p.livejournal.com 2011-01-05 04:50 pm (UTC)(link)
Алва у нее - образец благородства и доблести (довльно сомнительной, на мой вкус - это доблесть человека, который всегда побеждает, т.к. автор на его стороне) но все-таки не эффективности. тем более, не эффективности государственного деятеля.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2011-01-05 05:05 pm (UTC)(link)
с ходу многие считают, что вполне себе очень эффективный и ответственный товарищ;
наверное, верят другим персонажам книг, типа, хорошие люди врать не станут

Page 1 of 3