morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2010-12-27 02:57 am

(no subject)

Не секрет, что для прокатного успеха картины необходимо участие в нем кинозвезд. Если мы говорим о кинорынке России, то это участие российских звезд.

Не секрет, что плохому танцору мешают его собственные тестикулы.
Беспомощному сценарию и полудохлой режиссуре не поможет ни русский язык, ни российские кинозвезды. Родригес заснял "Марьячи" за 7 тыс американских денег на испанской мове. Так что не надо ля-ля.


Поскольку Онотоле высказало свое негодование, и обиженное кисо у себя тоже чего-то прошипело, я заранее предупреждаю  хомячков: броня крепка и банхаммер наизготовку. Если у вас есть казатьчто-то умное - говорите. Если будете повторять иеремиады про то, как вы бы развернулись на государственные деньги, если бы вам не мешали злые укронацики, то я не буду тратить на вас время. 15 лет закон о языке не исполнялся по факту. Кой черт мешал тогда снимать фильмы на русском и зарабатывать те бешеные миллионы, о которых вещает ub_mybrend ? И кто сейчас мешает снимать их в России? В том числе и самим россиянам? Которые готовы порадовать нас римейком рязановского "Служебного романа" и "Самым лучшим 3Д фильмом". Ну вот скажите, дорогие мои хомяки, неужели вы сами с замиранием сердца ждете выхода "Неадекватных людей" и комкаете в потных ладошках трудовые гривни, которые хотите отдать за "Ёлки" в первый же свободный уик-энд?

А кстати, кто снял "Брестскую крепость", единственный реально ХОРОШИЙ фильм в этом году на русском языке? Ах, белорусы? А за скока-скока? Ах, за 8,5 зеленых лимонов? Абалдзець. И как, хорошо он отбился в прокате? Ах, он провалился в прокате, он еле отбил вложения...  Он на следующий же уик-энд уступил место "Отличнице легкого поведения", школьной комедийной драме, которая обошлась злоковарным пиндосам в $ 8 000 000, а в мировом прокате принесла $ 75 000 000, из которых 2,5 зеленых лимона положили в бокс-офис благодарные россияне.

Заметьте, речь идет о ХОРОШЕМ фильме. Не о говнище типа "Мы из будущего-2".

Так шо ж вы нам тут рассказываете, что фильмы на русском языке принесут украинскому кинематграфу аццкие миллионы - дайте только нам снимать их!? Какие злые укронацики мешают российским коллегам снять за 8 лимонов кино, которое в прокате по миру даст 75 лимонов? Ведь в "Отличнице легкого поведения" нет ничего особенного - ну, кроме того, что в фильм вложены не только бабки но и немного мозгов и сердца. Может быть, именно ЭТИХ инвестиций не хватает украинскому кинематографу, а и российскому до кучи?

Короче, не надо ля-ля. Снова повторю: плохому танцору мешают яйца. Которые распухли от чрезмерного ЧСВ.

[identity profile] dagmara.livejournal.com 2010-12-27 02:01 am (UTC)(link)
ыыы, у нас за редким исключением тоже снимают всякое г*, иногда и голливудские звезды не помогают :-)))

[identity profile] garvey-r.livejournal.com 2010-12-28 09:15 am (UTC)(link)
Да уж, "Анти-Родигесов" у нас полно...
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)

[personal profile] vitus_wagner 2010-12-27 04:47 am (UTC)(link)
Вообще-то коммерческий блокбастер и искусство кино - это просто две разные, между собой ничего общего не имеющие отрасли человеческой деяетльности. Авторское кино, которое искусство, можно снять за 7 тысяч баксов. Но потом скорее всего в наше время на youtube выкладывать придется. Потому что ни кинопрокат, ни телевидение его не возьмут.

Коммерческий блокбастер, который шоу-бизнес, требует миллионов на спецэффекты и участия звезд, но нуждается в качественном сценарии не более чем руководство по использованию кофеварки - в классическом построении сюжета с кульминацией и развязкой.

Являются ли коммерческие блокбастеры искусством и нужен ли этот вид искусства данной конкретной стране - два отдельных вопроса.


[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2010-12-27 08:31 am (UTC)(link)
для успеха картины в первую очередь нужны талант у сценариста, талант и умение работать с актерами у режиссера, и руки не из жопы у оператора.

[identity profile] veber.livejournal.com 2010-12-27 10:43 am (UTC)(link)
Мне представляется, что в настоящее время у нас, в России, сложилась ситуация, когда режиссеры и продюсеры (а также прочие участники создания фильмов) просто-напросто не ставят себе целью снять популярное (читай: высокорентабельное) кино.

Ничем другим я не могу объяснить тот факт, что хотя большинство высокозатратных российских кинопроектов последних лет не просто не принесло прибыли, но не окупилось в прокате даже на половину, режиссерам, их снявшим, продолжают выделять средства. Я не знаю тонкостей процесса, например в Голливуде, но полагаю, что там провалы в прокате число более одного за несколько лет обозначали бы серьезную угрозу карьере режиссера.

Полагаю, что слава большинства наших "звезд" стоит столько же, сколько слава многих наших режиссеров: люди, может, и читают про них в таблоидах, но вот голосовать за них рублем - ходить в кинотеатры, смотреть фильмы с их участием, - не готовы.

Короче говоря, в отношении российского кинематографа этот деятель, на мой взгляд, лукавит. Вполне возможно, что у вас тоже сложилась странная ситуация, когда кино перестало ставить себе цель принести доход и обрести популярность.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-12-27 11:03 am (UTC)(link)
У нас кина нет вообще. Почти. Есть всякие жалкие попытки что-то изобразить - типа "Штольни" - есть кучка совместных проектов и разное инди-пенди.
Пичяль.

[identity profile] veber.livejournal.com 2010-12-27 11:06 am (UTC)(link)
Я боюсь, что до иностранного кинематографа нам всем еще довольно долго пилить и пилить.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-12-27 11:23 am (UTC)(link)
Да, причем дело не в деньгах. "Район №9" и "Обитаемый Остров (ТМ)" сняты за одни и те же 20 лямов.
Edited 2010-12-27 11:24 (UTC)

[identity profile] veber.livejournal.com 2010-12-27 11:43 am (UTC)(link)
"Обитаемый остров" мне, кстати, даже понравился.

Дело не в деньгах, а, прошу прощения за пафос, в кризисе идей. Я вот смотрю дальневосточное кино - оно вполне хорошо с любой точки зрения, при этом оригинально.

А наше кино пытается заимствовать самые тупые штампы и накладывает их на представление о национальной культуре, которое, кажется, у самих создателей кино заключено в триаде "водка-селедка-балалайка". Плюс наша современная актерская школа, полагающая истерический крик основным способом выражения любых эмоций. ИМХО, естественно. Ну и получается, что народ не смотрит. А что там смотреть?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-12-27 11:49 am (UTC)(link)
Отож. "Хоть сам ложись и план выполняй".
При этом есть ряд фильмов, которые имели все шансы не стать унылым говном, но стали. Извини за самоповтор.

[identity profile] veber.livejournal.com 2010-12-27 03:55 pm (UTC)(link)
:)) Есть такое дело. Тот же "Обитаемый остров" вполне можно было бы сделать куда прикольнее.

[identity profile] ub-mybrend.livejournal.com 2010-12-28 01:26 am (UTC)(link)
Нет, дело в деньгах, именно в деньгах. "Обитаемый остров" - это единственный проект, снятый за такие деньги, а такой бюджет на западе - это средний бюджет любого массового кино. Для Голливуда - это вообще низкобюджетное кино. И если один проект не особенно Вам понравился, если невзирая на вложенные средства, слабоват оказался материал или режиссер - это показатель? Вы о погоде в течение года будете судить только по одному дню в году? Речь идет о киноотрасли, о создании условий для съемок массового кино, а Вы скатываетесь на одну картину.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-12-28 07:56 am (UTC)(link)
Я смотрела все, что вышло в 2009-2010 гг. 80% - УГ. Исключения - "Царь", "Каникулы строгого режима", "Горячие новости" - выигрывают отнюдь не за счет дороговизны постановки.

[identity profile] ub-mybrend.livejournal.com 2010-12-28 08:17 am (UTC)(link)
Во первых, "Царь" не дешевая картина и "Каникулы" тоже. Во-вторых, Вы опять-таки об отдельных картинах, причем сортируете чисто по вкусовым параметрам. В параллельном обсуждении, "Каникулы" приводятся как пример КГ/АМ. Мы же ведем речь о другом, о процессах, сознательного блокирования отрасли, в угоду горстки чиновников и депутатов, разжигании розни и совершенно недопустимой дискриминации творцов, по языковому принципу. Ну, в самом деле, это же ненормально, когда до 70% инвестиции на производство отбирается только за то, что не на мове. Зато мовникам освобождение от налогов, какое бы дерьмо не снималось. До дикости же дошло, дать деньги по госзаказу, и тут же отнять те самые 70% еще до того, как дошло до съемок, если творец хочет снимать на родном языке, а не на мове. Государство поставлено в положение рекетира, вместо того, чтобы быть успешным производителем.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-12-28 08:39 am (UTC)(link)
"Каникулы" стоят в 4 раза меньше, чем ОО.
При этом экранное время использовано с бОльшим толком.

***Во-вторых, Вы опять-таки об отдельных картинах***

Когда я иду в кино, я смотрю ОТДЕЛЬНУЮ картину. И не знаю никого, кто смотрел бы все картины сразу, одномоментно.

***Мы же ведем речь о другом, о процессах, сознательного блокирования отрасли, в угоду горстки чиновников и депутатов, разжигании розни и совершенно недопустимой дискриминации творцов, по языковому принципу. Ну, в самом деле, это же ненормально, когда до 70% инвестиции на производство отбирается только за то, что не на мове***

(пожав плечами) Пусть или снимают на "мове" - или едут в Россию и там снимают на "изыке".
Можно уехать в Штаты и там снимать на "лэнгвидже". Или в Китае снимать на "ю", нивапрос, как говорится.

***До дикости же дошло, дать деньги по госзаказу, и тут же отнять те самые 70% еще до того, как дошло до съемок, если творец хочет снимать на родном языке, а не на мове***

Пусть творец, который хочет снимать на родном языке, едет в ту страну, язык которой ему родной и добирает недостающие деньги там.

А если это деньги по госзаказу - то есть, продюсером выступает государство - то будьте немножечко поскромнее и не смотрите дареному коню в зубы.

[identity profile] lipatov.livejournal.com 2010-12-28 03:36 pm (UTC)(link)
Оля, знаешь, эти творцы, которые хотят в Украине снимать кино на любом языке - они Украине не враги, а друзья. Что, у Украины так много друзей, что можно позволить себе перебирать и гнать тех, кто не подошел?

[identity profile] ub-mybrend.livejournal.com 2010-12-28 08:48 pm (UTC)(link)
Как Вы выразились "эти творцы" - не друзья, они граждане этой страны, с совершенно четкой гражданской позицией.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-12-28 10:49 pm (UTC)(link)
Кто? Вот это чмо с котом на юзерпике - мой друг?
В первый раз вижу.

[identity profile] ub-mybrend.livejournal.com 2010-12-28 08:46 pm (UTC)(link)
>"Каникулы" стоят в 4 раза меньше, чем ОО.
При этом экранное время использовано с бОльшим толком.

То есть, Вы продолжаете настаивать, что ваше личные вкусы - это объективный критерий.

>Когда я иду в кино, я смотрю ОТДЕЛЬНУЮ картину. И не знаю никого, кто смотрел бы все картины сразу, одномоментно.

Угу, смотрите одну, и по одной беретесь делать глобальные выводы о целой отрасли. Я уж не буду останавливаться подробно на том, что Вы не являетесь специалистом в этой отрасли, а критерии у Вас исключительно вкусовые. Я напомню тольк одну вещь, которой Вас учили на уроках математики и физики в средней школе: нельзя провести экстраполяцию по одной точке, это 7-й класс. А то, что через одну точку можно провести бесконечное количество линий, изучается в курсе геометрии еще раньше.

>Пусть или снимают на "мове" - или едут в Россию и там снимают на "изыке".
Можно уехать в Штаты и там снимать на "лэнгвидже". Или в Китае снимать на "ю", нивапрос, как говорится.

Угу, лучше пусть валят подальше, но только бы не создавали популярного и конкурентоспособного продукта здесь, только бы не заработали денег в казну, только бы не дали развиваться киноотрасли, а тем более культуре.

>Пусть творец, который хочет снимать на родном языке, едет в ту страну, язык которой ему родной и добирает недостающие деньги там.

Так творец уже в своей стране, где именно русский родной. Опрос Гэллапа четко установил, что 83% населения Украины считают родным русский язык. Другое дело, что, начиная с Австро-Венгерской монархии, заканчивая сегодняшними США, предпринимаются титанические усилия, вбухиваются огромные бабки - от организации Талергофа до организации цветного переворота - только бы выжить русский язык с этой территории, заменить его диалектами, новоделом, чем угодно, только бы выжить и подорвать культуру.

Но это уже другой вопрос, к экономике киноотрасли имеющий опосредованное отношение.

>А если это деньги по госзаказу - то есть, продюсером выступает государство - то будьте немножечко поскромнее и не смотрите дареному коню в зубы.

Опаньки, это кому же нужно быть скромнее? Нам, которые хотят чтобы государство заработало деньги, или всем этим перекрасившимся нацикам и неталантливому завистливому быдлу, которое ради личной наживы, сохранения возможности пропихнуть за госсчет свой гнилой, залежалый материал, лишает государство и его граждан сотен миллионов долларов поступлений? Вы не с тем заговорили о скромности. Яворивскому нужно предложить быть скромнее, Тимошенко той же.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-12-28 10:46 pm (UTC)(link)
Дорогой друх.

Если бы кто-то из отечественных кинематографистов мог заработать сотни миллионов долларов - он бы заработал их за те 19 лет, что закон о языке не выполнялся.

Понятия не имею, кто вы и какое отношение имеете к киноиндустрии - и подозреваю, что никакого, а сюда пришли по ссыле от Шореца чисто потрындеть.
Считайте свою задачу выполненной. Потрындели, зарисовались, пальцы показали.
Dismissed.
Edited 2010-12-28 22:49 (UTC)

[identity profile] keyszet.livejournal.com 2010-12-29 10:44 am (UTC)(link)
да без вас всё попилят, не переживайте

[identity profile] ub-mybrend.livejournal.com 2010-12-28 01:20 am (UTC)(link)
>большинство высокозатратных российских кинопроектов последних лет не просто не принесло прибыли, но не окупилось в прокате даже на половину

Как говорил профессор Преображенский, не читайте советских газет. Не фильмы убыточны, а продюссеры и прокатчики старательно прячут доходы и плачутся на весь мир. Это было прекрасно видно, на первом же семинаре по питчингу на "Кинотавре". Западники гордо демонстрировали свою бухгалтерию, показывали как работать с налогами, проводить аудит. А наши только хихикали и смотрели на них, как на идиотов. Какому кинопродюссеру в России или Украине придет в голову больная идея светить реальные цифры?

[identity profile] ub-mybrend.livejournal.com 2010-12-28 05:08 am (UTC)(link)
Какого хера я пишу продюсер с двумя "С", прокляли, сволочи, не иначе.

[identity profile] garvey-r.livejournal.com 2010-12-28 09:21 am (UTC)(link)
>>>Мне представляется, что в настоящее время у нас, в России, сложилась ситуация, когда режиссеры и продюсеры (а также прочие участники создания фильмов) просто-напросто не ставят себе целью снять популярное (читай: высокорентабельное) кино.

Школа другая.
Попробовал бы Шишкин нарисовать этикетку "Духи "Утро в лесу", Или Айвазовский - "Брызги "Спрайта"...

И кто скажет, что "За спичками" хуже "Знакомства с Факерами"? Или "Москва слезам не верит" - хуже рядовой высокорентабельной мелодрамы?
А кто скажет, что "Язык" у них один?

[identity profile] sitr.livejournal.com 2010-12-29 08:45 am (UTC)(link)
Шишкин и Айвазовский жили в другое время, так что сравнение некорректно: это не "у нас" и "у них", а "в 19 веке" и "в 21 веке".
И Вы считаете, что "За спичками" и "Москва слезам не верит" - не высокорентабельны? К тому же речь идёт о современной России, а не об СССР.

[identity profile] ub-mybrend.livejournal.com 2010-12-28 12:50 am (UTC)(link)
Вот именно, что не надо ля-ля. Рассказы про "Эль Марьячи" за 7000 долларов - это нахальная мулька, откровеннейший пиар. Это элементарно. Самая дешевая цена пленки, на то время - 1.40 метр кодака, картина 81 минута, т.е 8 частей или 2400 полезных метров, по технологии расчет 1:3 к реальному расходу - это минимальный метраж, иначе не хватит пленки на фильм. Итак только пленки на фильм нужно 2400 Х 3 Х $1.40, что составляет 1080 долларов. Даже если он только купил пленку и не потратил больше ни единого цента, ни на оборудование, ни на зарплаты, ни на озвучание, ни на заказ монтажной, ни на питание и проживание, ни на телефонные переговоры, все равно уже в 7000 никак не укладываемся. Это голливудский миф.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-12-28 07:48 am (UTC)(link)
Даже если это миф - то вот вам не миф: "Охота на Голлума" заснята любителями за три тысячи фунтов стерлингов. Совершенно нормальная сорокаминутка с компьютерными спецэффектами.

[identity profile] ub-mybrend.livejournal.com 2010-12-28 08:08 am (UTC)(link)
Не видел, ничего не могу сказать, но скажите, если можно снимать за 3 тыс фунтов, да еще с компьютерными эффектами, зачем же тогда люди вкладывают миллионы, причем отнюдь не в блокбастеры, Вы не задумывались? Зато, я могу сказать другое, что Бекмамбетов, при наличии своей студии Базилевс, сделал CG первого дозора по дешевке, всего за 1.2 млн долл

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-12-28 08:45 am (UTC)(link)
***но скажите, если можно снимать за 3 тыс фунтов, да еще с компьютерными эффектами, зачем же тогда люди вкладывают миллионы, причем отнюдь не в блокбастеры, Вы не задумывались?***

Знаете, я задумывалась и пришла к выводу, что эта ситуация ненадолго. Когда мой сын снял десятиминутный мультфильм у себя на столе при помощи мобильника, я поняла, что глупо тридцатилетней тетке сидеть и ныть "Оужасужасужас, никто и никогда не снимет "Экспедицию в Преисподнюю"!" - надо просто выучиться рисовать и моделировать, после чего сесть и сделать самой. Думаю, что лет через 10 я задачу вполне потяну.

Не только в технологиях дело.

[identity profile] govorilkin.livejournal.com 2010-12-29 01:55 pm (UTC)(link)
ну сняли фанаты Вахи полнометражный мульт "Ультрамарины".
В сценаристы даже знаменитого автора пригласили.
А на выходе получили УГ, хотя для фантазии в мультфильме нет таких ограничений, как в фильме.

Re: Не только в технологиях дело.

[identity profile] blackthincat.livejournal.com 2010-12-29 04:44 pm (UTC)(link)
Ох, не трогали бы вы "Ультрамаринов".
Там ситуация такая, специфическая. Его делали под совершенно конкретную аудиторию за весьма скромные деньги. И он гарантированно отобьется (как и всё, что в последние годы делает Геймс Воркшоп).
А "знаменитый автор" им обошелся в сущие копейки.

Re: Не только в технологиях дело.

[identity profile] govorilkin.livejournal.com 2010-12-29 09:07 pm (UTC)(link)
-/Его делали под совершенно конкретную аудиторию за весьма скромные деньги.

очень хотелось бы узнать, под какую?
Фанаты и просто мало-мальски осведомленные люди от него плюются, вообще неосведомленные люди или смотрят на него как на проходняк из разряда, за пучок пятачок, или вообще не понимают что там интересного.

-/он гарантированно отобьется

ну разве что он действительно стоил такие копейки, что отобьется при минимальном посещении

Re: Не только в технологиях дело.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-12-29 09:49 pm (UTC)(link)
Я так понимаю, под любителей Вахи.
И если немногочисленные русские фанаты (а в России Ваха-фэндом по сравнению с западным очень мал) плюются - то все-таки не под них и делалось.

А под кого, извините, делался невразумительный ФФ-шный мульт "Дети Адвента"? Который, конечно, может служить источником непрестанного эстетического оргазма, но логики сюжета и характеров в нем никакой не наблюдается.
bisey: (Default)

[personal profile] bisey 2010-12-30 07:40 am (UTC)(link)
На Ютубе, кстати, до фига валяется роликов, где люди показывают, как при помощи обычной цифровой камеры и чуть ли не "Фотошопа" можно самому делать вполне реалистичные спецэффекты.

[identity profile] garvey-r.livejournal.com 2010-12-28 09:30 am (UTC)(link)
>>>зачем же тогда люди вкладывают миллионы
Потому, что все знают, какой "выхлоп" и требуют соответственно.

Вы правда верите, что работа, напр. Виллиса в несколько десятков тысяч раз сложнее работы среднего героя, напр. Янковского в "Обыкновенном чуде"?

Я понимаю, что "каждое стоит столько, сколько за это платят", но не надо лукавить...

[identity profile] ub-mybrend.livejournal.com 2010-12-28 09:15 pm (UTC)(link)
Вера, уважаемый, относится к иррациональной области нашей психики. Я же оперирую не верой, а знаниями, мне тут верить нечего.

А вот Ваше: "Потому, что все знают, какой "выхлоп" и требуют соответственно" как раз от незнания. И мне нечего "верить" в работы Уиллиса или Янковского. Я знаю, как готовятся американские звезды к фильмам, и уж тем более знаю, как готовятся наши. Подготовка американских звезд к картинам значительно дороже, чем подготовка наших. Но деньги в кино вкладывают не только в оплату актеров. И если уж сравнивать, то в последние годы Олег Иванович получал за съемочный день значительно больше, чем средний американский актер. И если бы фильмы с ним собирали такую же кассу, как с Уиллисом, он получал бы точно такие же роялти.

Так что не нужно рассказывать мне о лукавстве. Это не мое лукавство, а Ваше незнание предмета дискуссии.

Вы еще отчисления в Союз Сценаристов включите...

[identity profile] garvey-r.livejournal.com 2010-12-28 09:25 am (UTC)(link)
Зарплату, я так помню, получила одна актриса - исполнительница главной роли
Я думаю, если исключить личные деньги участвовавших (питание, проживание и т.д.), то можно вписаться.

Re: Вы еще отчисления в Союз Сценаристов включите...

[identity profile] ub-mybrend.livejournal.com 2010-12-28 09:16 pm (UTC)(link)
Свое "Я думаю" отложите, пожалуйста в сторону. Я оперирую конкретными цифрами. Либо можете возразить конкретно, либо просто промолчите. А "я думаю", со мной тут не прокатит.

Re: Вы еще отчисления в Союз Сценаристов включите...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-12-28 10:47 pm (UTC)(link)
Забанен.