morreth: (Янек-веник)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2010-12-09 02:32 pm

Пожелайте мне удачи

Сегодня я пойду по квартирам, объяснять жильцам, что с Нового года мы повышаем квартплату.

Не потому что цены на услуги мусорщиков, лифтеров и электриков поднялись. А потому что отныне мы не можем, под угрозой уголовного преследования не можем никому из уборщиц, водопроводчиков и т. д. заплатить наличными сразу по выполнении работы. Теперь каждая копейка должна сначала попадать в банк. С нее будет взят налог, затем - начислена зарплата, и только ПОСЛЕ ЭТОГО мы сможем ее выплатить.

Поскольку государство при этом удерживает 46 грн с каждых 100, выплаты придется увеличивать соответственно - а иначе с нами тупо никто не согласится работать.

Ну и квартплата, эрго, повысится.

Кто голосовал за Януковича, тех я от души поздравлю с этим достижением его финансовой политики.

ЗЫ: да, теперь я знаю, что отвечать на вопрос "И чего вы добились на своем Майдане?".
МЫ НА ПЯТЬ ЛЕТ ОТДАЛИЛИ ПИЗДЕЦ.

PPS: Дорогие идиоты. Да-да, вы, [livejournal.com profile] cepb, [livejournal.com profile] majorua и пр., кто пишет мне "раньше ты налоги не платила, а теперь будешь платить". Чтоб не объяснять вам по сто раз, почему вы идиоты, объясню один раз:

Я налоги как и раньше не платила, так и теперь не буду платить.
Потому что я работаю на общественных началах, моя зарплата составляет 00 грн 00 коп.
И налог с нуля - нуль.

Налоги раньше "не платили", а теперь "будут платить"
а) две уборщицы и водопроводчик;
б) жильцы нашего дома (которые и так их платят со своих зарплат на своих рабочих местах, ну а теперь еще и будут платить с зарплат водопроводчика и уборщиц).
И если вы радуетесь тому, что две бабки и один дед-пенсионер ура-ура, будут платить налоги со своей нищенской прибавки к пенсии, то как вас назвать, кроме как мудаками?


Хау. Я все сказал. Теперь буду просто банить.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-12-10 09:55 am (UTC)(link)
Знаете, так исторически сложилось, что в Швеции я была.
Там народ реально видит, на что идут их налоги. И местная власть копейку не может потратить так, чтоб не отчитаться.

[identity profile] ghrar.livejournal.com 2010-12-10 10:58 am (UTC)(link)
мы тоже видим, а толку?)))

[identity profile] ghrar.livejournal.com 2010-12-10 11:05 am (UTC)(link)
не вполне согласен, но в Вашем жизненном опыте и кругозоре я не сомневаюсь ни на секунду. Вы всё это знаете по собственному опыту.
просто не люблю пальцующих в комментариях ботов-пустышек. ни слова не сказал, а данные попросил. студер-экономист, видать. никак на реферат не насобирает.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2010-12-10 02:09 pm (UTC)(link)
а я вот, реально, хочу услышать, в какой из европейских стран, человека, получающего от государства пенсию по возрасту, и работающего при этом, обязывают платить в полном объеме взносы на государственное пенсионное страхование и государственное страхование от безработицы, и государственное страхование на случай временной нетрудоспособности, это при том, что пособия на случай безработицы ему не платят, зарплату за время болезни ему платит предприятие?
и про налог в 15% с единственной зарплаты в 50 долларов в месяц, хочу узнать, где такой в Европе?
и про планы правительства по ограничению пенсионерам пенсий, если они работаю, при том, что с их зарплаты по-прежнему будут взимать сборы на государственное пенсионное страхование, тоже очень хочу узнать;
где это все?
а заодно, расскажите, где есть такой налог, который после уплаты всех налогов "каждый за себя", дополнительно платят два человека, если они договорились каждый месяц скидываться на содержание общей квартиры, и класть для этого деньги на счет, и вот, по итогам года положили на счет больше денег, чем потратили?
понимаете, ваша позиция, она тоже выглядит очень голословной;
между налогом в 40% в Швеции и сборами в 42% у нас - огромная разница в базе и объекте налогообложения, в порядке уплаты, в администрировании;

[identity profile] ghrar.livejournal.com 2010-12-10 02:44 pm (UTC)(link)
40% - это только _один_ такой налог, но _не_единственный_). примеров разных налоговых глупостей много, я ж не спорю: http://tragemata.livejournal.com/1297104.html
но у нас - не худший случай, хотя и бредовый.
в той же Германии каждый житель раз в год заполняет подробную налоговую декларацию. если он хочет, чтобы ему компенсировали часть налогов, то необходимо приложить все товарные чеки за год. это при том, что обо всех налогах из зарплаты работника независимо отчитывается работодатель. хотите такую справедливость?) справедливости ради отмечу, что для заполнения декларации можно официально нанять специального человека за 50 евро).
а вот по поводу налога в примере с квартирой - это Вы имеете в виду налог на депозиты?
кстати, если не путаю, у тех же немцев работающий пенсионер честно платит налог со своей зарплаты).

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2010-12-10 03:18 pm (UTC)(link)
40% чего?
что база? что облагают? к чему применяется эта ставка?
по вашей ссылке речь идет о миллионных доходах, которые выводят богачи в другую страну;
у нас такие плательщики не возмущаются :) они, как раз, всем довольны;

//в той же Германии каждый житель раз в год заполняет подробную налоговую декларацию. если он хочет, чтобы ему компенсировали часть налогов, то необходимо приложить все товарные чеки за год. это при том, что обо всех налогах из зарплаты работника независимо отчитывается работодатель. хотите такую справедливость?//

хочу; потому что у нас все много хуже;
даже если я все чеки приложу, мне никто нифига не компенсирует, ву компрэнэ?
компенсируют мне только в том случае, когда закон неправильно применен;
если Вы завтра получите доход помимо зарплаты (наследство, страховку, машину продадите), то по украинским законам, Вам придется подать декларацию; без всякой компенсации налога обратно; Вы обязаны подать декларацию, несмотря на то, что те, кто Вам выплачивал эти доходы, и зарплату, и остальное - уже за Вас тоже отчитались;
а если Вы не подадите, они сами пересчитают, как им понравится, и Вас оштрафуют;
у меня есть клиентка, сидящая дома с двумя младенцами, младше двух лет, к ней домой приходят налоговики, описывать имущество, за долг - 430 грн, ей квартира от бабки досталась в наследство, а годовой декларации она не подала, а налоговая подумала и решила, что нотариус с нее взял мало налога при оформлении :)

//а вот по поводу налога в примере с квартирой - это Вы имеете в виду налог на депозиты?//

нет, я имею в виду налог на прибыль с ОСББ;
сперва закон говорит, что у ОСББ не может быть других собственных денег, кроме добровольных взносов жильцов на нужды дома, а потом облагает эти взносы налогом на прибыль, если за год взносов было больше, чем затрат :)
а Вы нифига не понимаете, простите, это Вам не в укор, Вы и не обязаны, в том, о чем я Вам толкую, но делаете выводы, что у нас все очень либерально :)

//кстати, если не путаю, у тех же немцев работающий пенсионер честно платит налог со своей зарплаты).//

налог наш пенсионер тоже платит :)
но с его зарплаты, кроме налога, государство еще забирает взносы на выплату пенсий, пособий по безработице и временной нетрудоспособности, якобы на этого пенсионера; хотя он сам никаких таких выплат уже не получает, а на пенсию себе уже заработал раньше, как положено по закону :)

[identity profile] ghrar.livejournal.com 2010-12-10 06:31 pm (UTC)(link)
по Швеции: 40% от дохода лица), в минимальном случае это зарплата.
по декларации: в Германии декларация подаётся в любом случае. любая соцвыплата (в т.ч. по рождению ребёнка) автоматически считается доходом, до тех пор. по результатам года налоговая пересчитывает и перепроверяет декларацию и может вернуть деньги или доначислить налог со штрафом.;) компенсацию делают и у нас, да, я получал в 99м).
за 430грн квартиру не описывают, кроме случаев, когда хотят догнать план или срубить денег с беззащитных. коррупция - это отдельный разговор, и спорить с Вами в этом вопросе я не буду, априори согласен с Вами.
налог на прибыль с ОСББ - да, этого я даже не предполагал, т.к. не сталкивался ни разу. я и аббревиатуру эту только от Вас и хозяйки журнала узнал, я ж в частном секторе). взносы придётся строго регулировать, чтобы не превысить сумму. глупость, но может поможет, как вариант.
с налогообложением работающих пенсионеров в Германии то же самое, хотя можете мне и не верить). и схема расчёта пенсии там тоже замудрена так, что бином Ньютона покажется детским лепетом).
коррупция и бредовое поведение чиновников на местах имеет место везде. у нас это прямо система, не спорю).

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2010-12-10 06:51 pm (UTC)(link)
//40% от дохода лица), в минимальном случае это зарплата.//

какого дохода? что туда включается? какой минимум для обложения?

//компенсацию делают и у нас, да, я получал в 99м). //

у нас все тоже самое с декларациями, понимаете? а компенсацию Вы получали, потому что с Вас взяли сверх положенного в законе; а не потому, что у Вас затраты были и Вы их доказали;

//за 430грн квартиру не описывают, кроме случаев, когда хотят догнать план или срубить денег с беззащитных//

ошибочка; они всего лишь следуют инструкции и закону; какая может быть коррупция с 430 грн?
им сказали - всех должников по списку, они и пошли наполнять бюджет;

//с налогообложением работающих пенсионеров в Германии то же самое, хотя можете мне и не верить). и схема расчёта пенсии там тоже замудрена так, что бином Ньютона покажется детским лепетом). //

тоже самое там быть не может;
там нет системы принудительного госстрахования, аналогичной нашей, когда выплаты от государства человеку не зависят от размера взносов человека на страхование;
ее нигде нет, кроме постсоветских стран

//коррупция и бредовое поведение чиновников на местах имеет место везде. у нас это прямо система, не спорю).//

наша налоговая и бюджетная система с 1992 г. устроена так, что способствует коррупции и теневой экономике, это в законах заложено; если ликвидировать тень и коррупцию, система не будет работать вообще

[identity profile] ghrar.livejournal.com 2010-12-10 07:31 pm (UTC)(link)
Швеция, хоть я и упоминал её с другой целью: http://www.rurik.se/index.php?id=233
и на том предлагаю Швецию больше не беспокоить).
компенсация - Вы абсолютно правы. но с декларациями у нас серьёзное отличие. я декларацию никогда не заполнял.)
с долга в 430 грн такая же коррупция, как и конфискация квартиры). в Симферополе нашем я знаю людей, должных водоканалу десятки тысяч гривен, списки вывешивались на подъезде. и ничего, ни о какой конфискации даже речи не идёт).
госстрахование не абсолютно такое же, но таки есть там принудительная система госстрахования. у меня там друзья живут, я их расспрашивал, когда этим летом ездили в гости). и выйти из этой системы ой как непросто, даже там. земля Баден-Вюртенберг. выплаты не зависят (в ссср страховой взнос был фиксированный и накопительный, я ещё застал). кроме того, там человека приписывают к так называемой страховой кассе, у которой бюджет на год строго фиксирован. если бюджет кончается раньше времени (например из-за обслуживания пенсионеров), то всем остальным предлагается ждать. потому 30-40летние стараются сразу уйти на коммерческого страховщика. и даже это не панацея.
я не буду пытаться Вас переубедить. я там был, жил и общался на эти темы). не верите - я отлично это понимаю.
в свою очередь, хочу сказать Вам СПАСИБО за просвещение в области ОСББ.) знал, что есть какие-то объединения жильцов, но не знал, что всё так запущено.
спасибо, спорить больше не буду).

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2010-12-11 05:58 am (UTC)(link)
//Швеция, хоть я и упоминал её с другой целью://

а Вам ответ на мои вопросы известен? или Вы вежливо послали меня искать его самостоятельно?
если самостоятельно, то спасибо; я этот ответ знаю; разная база, разная система администрирования, разный объект налогообложения, и сравнивать шведские 40% с нашими бессмысленно;

//но с декларациями у нас серьёзное отличие. я декларацию никогда не заполнял.)//

а я десять лет заполняю;
разница между нами в том, что когда налоговая сводит ваши данные, ей надо использовать одни ресурсы по электронной базе, а когда мои - другие; мои сложнее; потому Вам писем про декларацию не шлют, им пофиг - нарушаете Вы или нет;

//с долга в 430 грн такая же коррупция, как и конфискация квартиры). //

я не писала про конфискацию квартиры;
я писала про опись имущества;
это разные вещи;
и никакой коррупции там нет, там тупое и точное исполнение закона, закон предписывает это делать;
а Вы не знаете, что закон предписывает им это делать;

//в Симферополе нашем я знаю людей, должных водоканалу десятки тысяч гривен, списки вывешивались на подъезде.//

и что? платежи в водоканал - это не налоги;
к чему здесь это вообще?

//госстрахование не абсолютно такое же, но таки есть там принудительная система госстрахования.//

отличие не в принудительности;
отличие в том, что у нас выплаты никак не привязаны к взносам;
потому наше госстрахование является не страхованием, а прямым и реальным налогом;
государство пользуется этими деньгами по своему усмотрению и на свои нужды;
и выйти из нашей системы не трудно, а невозможно;
Вы можете не оформлять пенсию, не получать выплат по больничным и безработице, но платить взносы Вы будете всегда; Вы по мобиле смс отправляете и платите в Пенсионный фонд, доллары в обменнике меняете и платите в пенсионный фонд, квартиру покупаете - платите в пенсионный фонд, Вы платите в Пенсионный фонд с любой зарплаты и дохода, который получили, и даже когда ваш работодатель Вам не заплатил, потому что у него денег нет, или Вы сбежали, он все равно по закону платит за Вас в Пенсионный фонд, как если бы Вам заплатил; продолжать?
и прошу Вас, избавьте меня от сравнений с немцами, я бы не стала с Вами говорить, если бы _точно_ не знала, что у немцев по-другому, и если бы в сравнении с нашей, немецкая система не была вершиной прогресса;
меня не надо переубеждать, я знаю про немцев то, о чем Вы рассказываете;
меня смущает то, что зная это про немцев, Вы почему-то не понимаете, сколько и по какой системе государство берет здесь; и пытаетесь сравнивать несравнимые вещи;
Вам, наверное, кажется, что система, когда многие организованно не платят налоги, создалась на ровном месте от жадности; что вот чисто от жадности миллионы людей решили рисковать судами и тюрьмой; а ситуация, увы и увы, создалась от того, что у нас такие налоги, и если их сейчас чудом начнут платить все полностью или закрываться, то завтра работать останутся только бюджетники и крупные заводы-экспортеры, а через полгода остановятся и они, остановятся даже те предприятия, которые сейчас все налоги платят, потому что им удается частично удерживать цену и обеспечивать непрерывное движение денежных средств за счет того, что минимизируют налоги их контрагенты;
я тоже застала СССР и видела, как нынешняя система возникла, и целью ею создателей было далеко не только наполнение бюджета

[identity profile] ghrar.livejournal.com 2010-12-11 07:52 am (UTC)(link)
с жадностью Вы меня переубедили), жадность чиновника любую систему превратит в бред). полностью с Вами согласен и присоединяюсь).