morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2010-11-04 07:11 pm

Помните анекдот про девочку Машу?

Которая плакала, в Советский Союз хотела?

Вот она, эта девочка.

Что находится за пределами моего понимания и выносит мне моск окончательно - человек живет в Японии.
В Японии. Блин, мне бы попасть в Японию, я бы захотела разорваться на сотню маленьких медвежат, чтобы побывать везде, где я хочу побывать... А человек реально там живет - и мается не пойми чем...

Пара цитат из девочки Маши:

Я не вижу лично совершенно ничего плохого в том, чтобы не давать людям заниматься коммерцией. Я в гробу видала коммерцию. Не хочу ни сама ей заниматься, ни чтобы вокруг меня ей вообще хоть кто-нибудь занимался. Деньги в идеале я вообще видеть не хочу; они неестественны для доброго гражданина; их надо устранить. В свете чего не могу расскатривать указанную статью как негатив в сторону ссср. По-моему, запрет на спекуляцию - это позитив позитивнейший. И "потолок зарплаты", кстати, тоже. Это позитивно. Это очень здорово, что боссы не могут получать в 10 000 раз больше рядовых работников, очень! И я бы удовлетворилась маленькой зарплатой (той, которая у меня есть сейчас, мне достаточно), если бы мне а)оказывали бесплатную медпомощь (в Японии не оказывают), б) ХОТЯ БЫ поставили в очередь! по квартире, хотя бы! - а не так как сейчас, заработал купил, не заработал - живи на улице, будь ты хоть герой красного знамени, и в)обеспечили для моих детей бесплатное нормальное образование (в Японии его нет).


Вот сколько лет прошло между Древней Грецией и СССР? Вот еще наверно столько же пройдет, пока новый виток стремления к "быстрее, выше, сильнее" настанет. Не то что мы не доживем - правнуки наших правнуков, наверное, не доживут.

Нет, я не пожелаю девушке переехать на ПМЖ в Сев. Корею (а какой глянцевый и красочный журнал "Корея" у меня долгое время был любимым! М-м-м!). Все-таки не по грехам наказание...

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2010-11-05 09:10 am (UTC)(link)
этого она, небось, не знает:)

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2010-11-05 10:40 am (UTC)(link)
У нее вообще интересные представления о жизни:
"Это самое яркое отличие Японии от Китая. И СССР от Америки. Даже вот не уровень жизни, не культура, не экономика. Самое яркое отличие, то, что иногда хочется назвать "свобода" - это то, что в Китае у тебя всегда есть шанс. В Китае ты знаешь - случись что, ты можешь договориться, ты можешь дать взятку, уехать в другой город, исчезнуть, "что-нибудь придумать". Ты знаешь, что у тебя есть шанс, хоть какой-нибудь, но шанс. Шанс на дальнейшую жизнь."

http://aridmoors.livejournal.com/242644.html#cutid1

Я не говорю даже о том, что представления об отсутствии контроля в СССР у нее взяты с потолка - про такие вещи как "прописка" она, похоже, не слышала. Что взятки в позднем СССР были распространены, ей известно, а вот то, что официально это не одобрялось, а население взяточников терпело, но не любило, не представляет. Для нее, блин, это символ свободы...
Я уже думала - ну, кризис у человека, работа надоела, чем заняться не знает, вот и замечталась. Но кажется это не кризис - это постоянный фон.

[identity profile] 0lenka.livejournal.com 2010-11-05 07:57 pm (UTC)(link)
Интересная точка зрения. "Случись что". А вот конкретно, случись - что? Что такого, по ее мнению, должно случиться, чтобы перечёркнуть все шансы на нормальную жизнь в демократической стране? Быть педофилом с обязанностью предупреждать соседей и запретом работать с детьми? Быть доктором, разгласившим врачебную тайну и лишенным лицензии?
А вот в СССР (и, увы, во многом после) таких "случись что", требующих взятки и знакомств - двадцать на дню. Достать любую бумажку. Купить шампанского к новогоднему столу. Устроить ребенка в садик. Родить этого ребенка в нормальных условиях. Поставить телефон. Выпросить билеты в театр или подписное издание ЖЗЛ. Отмазаться от армии. То, что воспринимается как само собой разумеющиеся составляющие нормальной человеческой жизни - оборачивается сплошным "случись что". Это ж ужас...

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2010-11-05 09:44 pm (UTC)(link)
самое жуткое, что она мыслит свободу как возможность дать взятку.
Мне бы хотелось, чтобы она пожила в Украине. Где дача взятки во многих случаях - не возможность, а необходимость.
Чтоб оценила такую, нафиг, свободу.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_zlyden_/ 2010-11-05 10:37 pm (UTC)(link)
А это мышление человека, воспитанного в издавна враждебном народу государстве. Исходное положение - виноватым может любой оказаться.

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2010-11-05 09:18 pm (UTC)(link)
да, про прописку она не знает. И про то, что мобильность людей была сильно ограничена, и многие просто не могли вот так просто взять и переехать - а жить где? Квартиру не получишь просто так, и даже комнату в общаге или коммуналке - тоже.
Девочко вообще не знает про совок ничего. Святая простота.

А насчет постоянного фона - это да. Но если ей не нравится то, что она делает, то ей надо искать себя. Если она не ищет, значит, на самом деле ее все устраивает.

А что, сейчас сильно лучше?

[identity profile] blackthincat.livejournal.com 2010-11-05 10:58 pm (UTC)(link)
Купить квартиру в другом городе - очень малореально, комнату в общаге получить сейчас даже сложнее, чем тогда.
А снять квартиру что тогда, что сейчас равно просто. Просто сейчас - дороже в процентном отношении к зарплате.

Re: А что, сейчас сильно лучше?

[identity profile] mme-n-b.livejournal.com 2010-11-06 04:03 am (UTC)(link)
Вы правда верите, что тогда было легко снять квартиру? Вам знакомо понятие прописка?

Re: А что, сейчас сильно лучше?

[identity profile] blackthincat.livejournal.com 2010-11-06 05:37 am (UTC)(link)
Я не "верю", я "знаю". У нас были хорошие знакомые семьи, которые периодически срывались и уезжали поработать в другой город на год-два без особенных проблем.
И понятие "прописка" мне знакомо. Да, сложности были. Но сложность прописаться тогда не стоит ни в какое сравнение со сложностью приобрести квартиру сейчас.

Re: А что, сейчас сильно лучше?

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2010-11-06 08:40 am (UTC)(link)
это сложности разного порядка.

Re: А что, сейчас сильно лучше?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-11-06 09:26 am (UTC)(link)
Вы себе реально не представляете, о чем говорите :)
Да, еслив другом городе были родтвенники или предприятие, которое предоставляло общежитие - съездить на два-три года поработать и вправду не было проблем.

Но если ты просто срывался и приезжал - то легко мог влететь в широко известную вилку - работы не дают, пока нет прописки, без справки с места работы не прописывают.

Re: А что, сейчас сильно лучше?

[identity profile] mona-silan.livejournal.com 2010-11-06 06:32 pm (UTC)(link)
Вообще банально рынок сдаваемых квартир был гораздо уже. Очень мало у кого была дополнительная жилплощадь, которую можно было сдавать. В основном это были "забронированные" квартиры людей, уезжавших в длительные экспедиции, загранкомандировки или "на севера".

Re: А что, сейчас сильно лучше?

[identity profile] blackthincat.livejournal.com 2010-11-07 04:20 pm (UTC)(link)
Безусловно мог влететь. А мог и не влететь. Собственно, когда человек ехал работать, уже зная, куда устроится и имея на сей счет договоренность, он не влетал практически никогда.

Re: А что, сейчас сильно лучше?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-11-07 05:48 pm (UTC)(link)
Так и в наши дни, едучи куда-то работать по предварительной договоренности, он не влетает практически никогда.

Re: А что, сейчас сильно лучше?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-11-06 07:02 pm (UTC)(link)
Вообще,я рекомендую вам прочесть побольше советских писателей. особенно Трифонова и Гранина.

Re: А что, сейчас сильно лучше?

[identity profile] blackthincat.livejournal.com 2010-11-07 04:21 pm (UTC)(link)
Вообще, я больше верю воспоминаниям людей, которые в СССР работали и жили, об их собственной жизни.

Re: А что, сейчас сильно лучше?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-11-07 05:54 pm (UTC)(link)
Напрасно.
В большинстве случаев это сейчас пожилые люди, для которых прошлое было окрашено цветом юности. Они неизбежно примешивают к этому делу ностальгию - и трава была зеленее, и водка крепче, и сиськи у девок больше, а как же.
А вот литература того времени написана без этого ностальгического оттенка, она о том СССР, который был для людей актуальным "сейчас". Кроме того, Трифонов и Гранин - писатели проверенные и идейно выдержанные, никаких "разоблачений" себе не позволяли, так что я вам их всемерно рекомендую:

http://corpora.narod.ru/obmen.txt.htm