morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2010-11-04 07:11 pm

Помните анекдот про девочку Машу?

Которая плакала, в Советский Союз хотела?

Вот она, эта девочка.

Что находится за пределами моего понимания и выносит мне моск окончательно - человек живет в Японии.
В Японии. Блин, мне бы попасть в Японию, я бы захотела разорваться на сотню маленьких медвежат, чтобы побывать везде, где я хочу побывать... А человек реально там живет - и мается не пойми чем...

Пара цитат из девочки Маши:

Я не вижу лично совершенно ничего плохого в том, чтобы не давать людям заниматься коммерцией. Я в гробу видала коммерцию. Не хочу ни сама ей заниматься, ни чтобы вокруг меня ей вообще хоть кто-нибудь занимался. Деньги в идеале я вообще видеть не хочу; они неестественны для доброго гражданина; их надо устранить. В свете чего не могу расскатривать указанную статью как негатив в сторону ссср. По-моему, запрет на спекуляцию - это позитив позитивнейший. И "потолок зарплаты", кстати, тоже. Это позитивно. Это очень здорово, что боссы не могут получать в 10 000 раз больше рядовых работников, очень! И я бы удовлетворилась маленькой зарплатой (той, которая у меня есть сейчас, мне достаточно), если бы мне а)оказывали бесплатную медпомощь (в Японии не оказывают), б) ХОТЯ БЫ поставили в очередь! по квартире, хотя бы! - а не так как сейчас, заработал купил, не заработал - живи на улице, будь ты хоть герой красного знамени, и в)обеспечили для моих детей бесплатное нормальное образование (в Японии его нет).


Вот сколько лет прошло между Древней Грецией и СССР? Вот еще наверно столько же пройдет, пока новый виток стремления к "быстрее, выше, сильнее" настанет. Не то что мы не доживем - правнуки наших правнуков, наверное, не доживут.

Нет, я не пожелаю девушке переехать на ПМЖ в Сев. Корею (а какой глянцевый и красочный журнал "Корея" у меня долгое время был любимым! М-м-м!). Все-таки не по грехам наказание...

Не влезая в дневник и вероятно вне контекста

[identity profile] blackthincat.livejournal.com 2010-11-04 09:14 pm (UTC)(link)
С первой цитатой я согласен. Ничего хорошего в спекуляции нет. Это я вам говорю как человек, со спекулянтами сталкивавшийся вполне серьезно.
И гарантированное медицинское бесплатное обслуживание, и возможность получить государственную квартиру - очень и очень хорошо. И потолок зарплаты хорошо, хотя его размер надо оговаривать отдельно.
Что же касается коммерции... Это надо смотреть, какая именно коммерция.

А негатив в сторону СССР... Это конечно очень хорошо говорить, как было плохо, с учетом того, что почти всё, что "хорошо" сейчас, опирается на созданное в СССР. И с учетом того, что "там" что-то было плохо, но возможны были изменения к лучшему, а сейчас таких возможностей в общем уже практически нет, а вот тенденция к сужению поля возможных действий налицо.


Re: Не влезая в дневник и вероятно вне контекста

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-11-04 09:23 pm (UTC)(link)
***Это конечно очень хорошо говорить, как было плохо, с учетом того, что почти всё, что "хорошо" сейчас, опирается на созданное в СССР***

Более того, почти все,что плохо сейчас - тоже опирается на созданное в СССР :)
В частности, желание хапнуть побольше, а там хоть трава не расти, опирается на генетическую память о таких, как вы, любителях устанавливать "потолки".

Re: Не влезая в дневник и вероятно вне контекста

[identity profile] blackthincat.livejournal.com 2010-11-04 10:04 pm (UTC)(link)
"Более того, почти все,что плохо сейчас - тоже опирается на созданное в СССР :)"
Увы, далеко не всё, хотя и большинство. Хотя я преимущественно про материальные активы.
"В частности, желание хапнуть побольше, а там хоть трава не расти, опирается на генетическую память о таких, как вы, любителях устанавливать "потолки"."
Ага, сейчас. А то в Российской Империи не хапали. Или в других странах не хапают, когда возможность появляется?
Кстати, я правильно вас понял, что вы считаете правильным и законным желание человека хапнуть любой ценой как можно больше, а там трава не расти? Или неправильным то, что в СССР не позволялось законом получать за казенный счет в постоянное пользование больше, чем тебе положено по должности?
bisey: (Default)

Re: Не влезая в дневник и вероятно вне контекста

[personal profile] bisey 2010-11-06 05:41 pm (UTC)(link)
***Ага, сейчас. А то в Российской Империи не хапали.***
Самое смешное - хапали, причём в астрономических размерах. Но в золотые времена Петра I и Екатерины II хапуги (Меньшиков, Потёмкин, Орловы и т.п.) при этом всём ухитрялись и работать как проклятые, и добиваться неимоверных результатов. И позднеимперские, и советские, и нынешние их последователи выполняют лишь первую часть - то есть хапают, но ничего не делают.

Re: Не влезая в дневник и вероятно вне контекста

[identity profile] blackthincat.livejournal.com 2010-11-07 04:27 pm (UTC)(link)
"Но в золотые времена Петра I и Екатерины II хапуги (Меньшиков, Потёмкин, Орловы и т.п.) при этом всём ухитрялись и работать как проклятые, и добиваться неимоверных результатов. И позднеимперские, и советские, и нынешние их последователи выполняют лишь первую часть - то есть хапают, но ничего не делают."
Ситуация разная. В золотые времена хапали с того, что создавали, при этом расширяя общую ресурсную базу государства. Сейчас - с того, что уже создано, при этом эту самую базу только сужая.
Она, собственно, чуть ли не основная беда развала СССР была в том, что много кому показалось выгоднее слить существующие ресурсы, чтобы быстро получить личную выгоду за счет их утилизации.
Собственно, мне не жалко идеологии (которой фактически не было), мне жалко в основном то, что было преступным (потому что с нарушением действующего законодательства) образом погублено почти всё хорошее, а вот плохое - только развито.

[identity profile] thaere.livejournal.com 2010-12-20 02:45 pm (UTC)(link)
Какие-то чиновники в царской России умудрялись под предлогом "я тащу, но в меру/по уму же тащу!" всерьёз выскальзывать из-под надвигающегося наказания.

Re: Не влезая в дневник и вероятно вне контекста

[identity profile] marina-fr.livejournal.com 2010-11-05 08:08 pm (UTC)(link)
Спекулянты были народ неприятный. Они и друг друга легко сдавали.
Но я почувствовала, что могу родить ребёнка и не зависеть от внешних обстоятельств только тогда, когда занялась репетиторством бесплатно и поняла, что в случае необходимости смогу и платно. Детское пособие такой уверенности не давало, увы.
Потолок оклада - тоже имеет свои достоинства. Избыточный децильный коэффициент страну не украшает. Но когда у матушки под соусом закона о нетрудовых доходах выгребли половину денег, полученных за лекции по официальной линии... Она уже сильно болела и хотела перед смертью заработать.
По общей линии многое было хорошо, по воплощению - сильно вкось.

Re: Не влезая в дневник и вероятно вне контекста

[identity profile] ok-66.livejournal.com 2010-11-06 02:44 pm (UTC)(link)
Постоянный дефицит куда хуже спекулянтов, если к ним относить любых торговцев.
bisey: (Default)

Re: Не влезая в дневник и вероятно вне контекста

[personal profile] bisey 2010-11-06 05:42 pm (UTC)(link)
Загвоздка в том, что дефицит никуда не делся. Но тогда был дефицит товаров, сейчас - дефицит денег :)

Re: Не влезая в дневник и вероятно вне контекста

[identity profile] ok-66.livejournal.com 2010-11-06 05:48 pm (UTC)(link)
Опять таки второе предпочтительней. Хотябы потому, что деньги Вы можете заработать самостоятельно.
bisey: (Default)

Re: Не влезая в дневник и вероятно вне контекста

[personal profile] bisey 2010-11-06 06:02 pm (UTC)(link)
Так и товар я могу найти самостоятельно :)

Re: Не влезая в дневник и вероятно вне контекста

[identity profile] menudo-culete.livejournal.com 2010-11-07 02:10 am (UTC)(link)
целесообразнее все же, когда товар ждет деньги, а не когда рыщут за товаром с бесполезными деньгами наперевес.

Да и за деньги не сильно-то чего было. Лекарства, нормальное белье, гигиена - как уже было сказано.

больше всего ностальгируют по сесесеру те детки чьи родаки "сидели на дефиците". у них было все, и даже более. Их ностальгия совершенно оправдана :)).

"То,что умеет ИХ сержант - того не умеет НАШ майор. Но то, что может НАШ генерал - того не может ИХ президент"
вот и все о совке.

Re: Не влезая в дневник и вероятно вне контекста

[identity profile] blackthincat.livejournal.com 2010-11-07 04:34 pm (UTC)(link)
Вы, видимо, не имели дела с товароведами. Чуть ли не половина дефицита (это по самым скромным оценкам) была связана как раз с тем, что товары скрывали и потом продавали из-под полы по спекулятивным целям. Товарные склады, чуть и не забитые товарами - "дефицитом", по воспоминаниям моего коллеги, работавшего в ОБХСС, встречались регулярно.
Ну и самое главное. Стоило ли ради решения проблемы дефицита определенных товаров (что несложно решалось путем отдачи части легкой и пищевой промышленности в частные руки производителей, как в СССР до Хрущева) полностью сдавать свой внутренний рынок?

Re: Не влезая в дневник и вероятно вне контекста

[identity profile] menudo-culete.livejournal.com 2010-11-07 10:16 pm (UTC)(link)
вы знаете, угадали! не имела :))) на всех товароведов не хватало, вот ведь незадача :((.

Конечно, этот механизьм всем был хорошо известен. Я же написала о товароведских потомках. И народу, и ОБХСС механизьм был известен. Только ничего не могли поделать, ни народ, ни ОБХСС. И почему же так?

Re: Не влезая в дневник и вероятно вне контекста

[identity profile] blackthincat.livejournal.com 2010-11-08 10:07 am (UTC)(link)
Скорее всего потому, что такая задача не ставилась серьезно, а ОБХСС-ники тоже люди. А мнение народа... мнение народа и тогда, и сейчас очень мало кого интересовало.

Re: Не влезая в дневник и вероятно вне контекста

[identity profile] menudo-culete.livejournal.com 2010-11-08 01:58 pm (UTC)(link)
и это тоже не новость - что ОБХСС существовала для того, чтобы существовала ОБХСС, и больше ни для чего.

вот так и были просраны полимеры.