morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2010-11-03 01:48 am

Читаю присланный Сергеем Кузнецовым "Хоровод воды"

В этой книге, как и в других, все офигительно. Я еще не дочитала, но думаю, что офигительность будет и дальше. Что-нибудь более вразумительное напишу, когда дочитаю, а пока что мне вот какая мысль в голову пришла.

Вот мне часто говорят, когда похвалить хотят - у тебя живые персонажи. До меня только сейчас дошло, насколько непохвальна такая похвала. То есть, ребята, я понимаю, что вы меня все любите, и вы искренни, когда говорите: о,у тебя живые персонажи, в них можно влюбиться, их можно обсуждать - и обсуждаете их перипетии. Я это принимаю, но главным образом ради вас. Потому что - разве Толстую там, Улицкую, того же Кузнецова, Быкова - хвалят за то, что у них живые персонажи? Нет. На этом уровне живые персонажи - само собой разумеется, кондицио сине ква. Хвалить за них - все равно что, я не знаю, хвалить за отсутствие орфографических ошибок. Такая похвала - свидетельство того, насколько мы вообще отвыкли читать литературу. Я имею в виду - литературу.

[identity profile] ex-andrey-p.livejournal.com 2010-11-03 04:23 am (UTC)(link)
У Быкова нет ни одного живого персонажа. Не считая персонажа по имени "Дима Быков".

[identity profile] alice-in-matrix.livejournal.com 2010-11-03 04:44 am (UTC)(link)
А вот и нет. Я ни разу не филолог, я просто очень читать люблю - так вот, на мой читательский взгляд, живые персонажи - это редкость. Такие, чтобы задевали за душу как личности, а не как "случай в автобусе", ну, или - "у коллеги по работе дома стряслось" - редкость дважды. такие, чтоб они натурально становились частью внутренней реальности, чтоб с ними разговаривать в голове, чтоб за них болеть, их защищать в споре (ну, или возмущаться до глубины всего - потому что, простите, курва эта Лорел... так, это я отвлёкся))))) - в общем, книг с такими персонажами - мало. Более того, может всё быть - а живых людей быть при том - не особо.
Так что ничего не само собой разумеется.

[identity profile] profsprout.livejournal.com 2010-11-04 12:41 pm (UTC)(link)
так вот, на мой читательский взгляд, живые персонажи - это редкость.

+1
книгу, написанную прекрасным литературным языком, без единой шероховатости, я скорее всего прочитаю с удовольствием, один раз. Но не факт, что тамошние персонажи будут живыми - я могу прочитать эту книгу из-за интересного сюжета, или просто наслаждаясь стилем. А вот если персонаж меня зацепит - то эта книга будет читаться много раз, и я буду в ней каждый раз находить что-то новое, и "разговаривать с персонажами в голове", и мечтать о продолжении, или расстраиваться из-за его отсутствия, а то и придумывать его...
В общем, для меня живой персонажи - это главный показатель того, будет книга перечитываться или мирно стоять на полке...

Сердце Меча-у меня одна из таких перечитываемых книг, кстати... не могу не спросить: на данный момент существует 14 глав "Мятежного дома", или где-то есть еще?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-11-04 01:01 pm (UTC)(link)
Есть - в моем компьютере :(
Главе не хватает чего-то, чтобы стать цельной, "не могу кончить".

[identity profile] litera-s.livejournal.com 2010-12-16 02:44 am (UTC)(link)
Тоже плюсанусь :) Мало таких книг и персонажей, которые частью внутренней реальности и чуть ли не членами семьи становятся.
Понятно, что книги с персонажами-концепциями, персонажами-иллюстрациями идей, персонажами-символами и прочими ходячими по тексту функциями - это тоже литература, другой способ сказать то, что хочется сказать. Вполне эффективный способ, и результат бывает гениальным, если автор гений (Борхеса, например, обожаю, но если кто отыщет у него живых людей - крайне удивлюсь))) Ну так это (зависимость от умения писать) и в отношении создателей живых персонажей верно. Взять, допустим, Роулинг, у нее живых до фига. Но не настолько живых, как, к примеру, у Маркеса (это, конечно, субъективно, но члены семьи Буэндиа кажутся мне живее и реальнее меня самой, про них читающей). То есть степень жизни героев сильно от таланта и профессионализма писателя зависит. Так что это вполне себе критерий для похвал.
И еще живые персонажи - совершенно особенный кайф, потому что они помимо активации интеллектуального ресурса заставляют читателя и душой работать, просто не оставляют возможности не поработать, садисты такие)))))))

[identity profile] ksann.livejournal.com 2010-11-03 08:28 am (UTC)(link)
К слову, от Улицкой мне тошно. Она... как это сформулировать... она оживляет не весь мир, а только его часть, причем явно не лучшую. В реальном мире она, эта часть, уравновешивается кучей других составляющих и возможностью выбирать. А в мире Улицкой от этого беспросвета деться просто некуда, и дышать нечем, даже когда она описывает вроде бы хороших людей и вроде бы счастливые события. От "Шурика" меня до сих пор передергивает, хотя вроде как ничего ужасного и противного там не... Так что кого оживлять и как оживлять - тоже дело не последнее.

[identity profile] o-huallachain.livejournal.com 2010-11-04 12:48 am (UTC)(link)
Этот его роман действительно так хорош? Предыдущие вовсе не были таковы, имхо. Неровные и местами откровенно скучные.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-11-04 10:25 am (UTC)(link)
Меня прет. А на тебя, я знаю, угодить трудно :)

[identity profile] o-huallachain.livejournal.com 2010-11-04 01:08 pm (UTC)(link)
Оцифруют - почитаю :)

[identity profile] abax.livejournal.com 2010-11-04 01:55 pm (UTC)(link)
ИМХО, живые персонажи - совсем не обязательная составляющая хорошей прозы, и не показатель высокого литературного уровня (равно как и низкого). Под живыми персонажами, мне кажется, обычно подразумевают героев, обладающих оригинальным, ярко выраженным и рельефно обрисованным индивидуальным характером, который легко воспринимается, хорошо запоминается, в самых счастливых случаях - входит в общий культурный багаж, анекдоты, пословицы и поговорки. Такие герои есть далеко не у всех хороших писателей, а у тех, у которых они встречаются - они встречаются, как правило, отнюдь не в каждой книге.

Если взять для примера русскую классику - мне кажется, они будут в первую очередь у Гоголя, Грибоедова, Толстого, Чехова, Булгакова, Ильфа с Петровым. А, положим, у Платонова или Набокова - не будет. Если фантастику - в таком понимании живых персонажей, по-моему, нет ни у Лема, ни у Желязны, ни у Ле Гуин, при всех достоинствах их книг, а у Стругацких таковые присутствуют чуть ли не в одном Понедельнике.

Обилие живых персонажей в аниме - там в какой-нибудь Ранме 1/2 их больше, чем в Войне и мире :) А из современных фантастов - их много, скажем, у Макса Фрая.

Живые персонажи - предмет особенной любви читателей. А сделать живым персонажем и объектом сопереживания главного героя - это, ИМХО, вообще редко и мало у кого получается. Поэтому Вы напрасно недооцениваете такую свою способность.
Edited 2010-11-04 13:56 (UTC)