Ольга Александровна. Это всё понятно. Я вот что думаю: РПЦ находится в глубоком кризисе. Не как общественная (точнее - коммерческая) организация, а именно как конфессия, церковь. Как Вам кажется? Я понимаю, что Вы католик, и отвечать здесь на такой вопрос может показаться Вам некорректным, но я-то сам - православный, и раз задаю такой вопрос, то приму любой Ваш ответ.
Кирилл, я католик, у меня взгляд на эти вещи предвзятый, и я могу сказать только то, что уже всегда говорила: в католики я подалась в том числе и потому, что считаю оптимальным принцип единоначалия. Где нет одного Папы - там с неизбежностью будет миллион пап, и даже если только каждый сотый станет настаивать на своей непогрешимости, число получится страшное.
Вы же видите - в данном случае епархиальое управление тупо ничего не может сделать. Самодур уходит другую епархию или другую юрисдикцию - и становится недосягаем.
Беда здесь даже не в том что РПЦ в кризисе. Беда в том что любое кризисное состояние РПЦ является для российской власти "священной коровой" и выведено за рамки законодательного регулирования.
Пример: недавний процесс по поводу попыток насильственного лечения наркоманов. Некая общественная организация, переживающая глубокий внутренний кризис, вышла за рамки законности в своих действиях, нанося вред другим людям и ущемляя их права. Сработал законодательный регулятор: следствие - суд - приговор.
В рассматриваемом же случае закон как регулятор даже и не включился........
Боюсь, Вы сильно переоцениваете роль закона как регулятора в нынешних условиях РФ.
"Недавний процесс по поводу" воспринимается многими (может, и большинством) как столкновение двух "организаций, переживающих глубокий внутрений кризис" в борьбе за монополию одной из них на "насилие во благо". Закон сработал не как "регулятор", а как классический классовый инструмент подавления.
"Друзьям - все, врагам - закон."
Если бы РПЦ попыталась ради своего выхода из кризиса хоть в чем-то всерьез пойти против нынешней власти, закон включился бы на полную мощность.
Поскольку РПЦ идёт в ногу с властью, то закон на нее не распространяется - в каком бы кризисе она не находилась и какие бы ужасы в результате этого внутри нее не творились.
+N Правда, есть несколько "конспирологических" слухов о внутренних конфликтах, искать ссылки на которые лень, именно потому, что слухи.
Вкратце, суть их сводится к тому, что кое-кто в окружении российского президента (в частности, его жена) делает ставку на союз с РПЦ вообще и с патриархом в частности против российского премьера. Соответственно, премьеру разные кризисы внутри РПЦ на руку. Причем самому премьеру почти и ничего делать не надо, главное "предоставить им достаточно веревки, чтобы хватило самим повеситься".
Косвенным свидетельством в пользу этих слухов на мой взгляд являются как раз схемы российско-украинских контактов президента, премьера и патриарха с украинскими первыми лицами. Например, последний визит российского патриарха "совпал" с визитом российского премьера по времени, но не по месту. Такой шаг даже чисто технически неизбежно сократил возможные контакты руководства РПЦ и Украины.
Фишка не в каких-то особых отношениях РПЦ и власти. Эти отношения - есть, но они - всего лишь следствие совершенно иного феномена. И феномен этот следующий. По сути дела у нас в государстве (в России, есичо) в масштабах страны существует только два института гражданского общества: Церковь и Союз Автомобилистов. Институты гражданского общества же своей целью имеют защиту интересов своих членов. Так что "особые отношения" - не проблема. Проблема в том ,что у нас этих институтов всего два. И склонен я тут винить деятельность наших чиновников только во вторую голову. В первую - пассивность самих людей. У нас основательно выдрали зубы непокорности за годы советской власти. Кстати: Москва. 22 октября. ИНТЕРФАКС - Первый зампред синодального Отдела религиозного образования и катехизации протоиерей Александр Абрамов призвал к открытому выяснению ситуации, в которую попали дети в Боголюбском монастыре.
"Церковь абсолютно не закрывает эту ситуацию от общества - напротив, Церковь говорит: давайте разбираться. Если были случаи какого-то неправильного обращения с детьми, мы являемся первыми, кто заинтересован в выяснении правды. Если на самом деле это все ложь, давайте и это выясним, потому что мы не хотели бы, чтобы на Церковь возводились неправедные обвинения", - сказал он в пятницу корреспонденту "Интерфакс-Религия". Пруфлинк: http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=37923
ювенильная юстиция старается-разрывается там, где она не очень-то и нужна, и не дозовешься ее тогда, когда она требуется. Ну почему? Стоило появиться информации - сразу все СМИ всколыхнулись. Полагаю - это сделано для нейтрализации Церкви. Ко мне в Храме частенько подходили женщины с горящими глазами и предлагали подписаться "против закона, отменяющего пятую заповедь". Постепенно я заметил, что это движение против охватило очень и очень многих на приходском уровне - как минимум. Движение отрицания этого закона. Иногда отрицание принимало нездоровые формы, мда... Но - не суть. Кроме того из того же интерфаксовского сообщения я узнал, что: "Я не хочу сказать, что сейчас мы будем разбираться. Я хочу сказать, что это процесс постоянный", - подчеркнул он, напомнив, что специальная комиссия Московской патриархии уже поверяла ситуацию в монастыре в прошлом году после обращения одной из сбежавших из приюта воспитанниц, а в мае этого года представители Отдела религиозного образования и катехизации посещали монастырь с проверкой.
По мнению священника, сейчас "дело состоит не в том, что в Боголюбово есть приют (его там нет), а в том, что многие девочки, в том числе и те, что недавно покинули Боголюбский монастырь, стали говорить другие слова, не те, которые они рассказывали людям из патриархии или следственным представителям год назад". Пруфлинк: http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=37923 Итак - имеем. Дело УЖЕ БЫЛО. По нему уже проводились некие следственные проверки. Повторное обращение к теме совпало с движением против ювенальной юстиции в массах православных Поскольку мы, православные, достаточно сильно влияем на общество, нельзя исключать, что именно гражданской позицией Церкви обусловлено повторное поднятие темы.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Я понимаю, что Вы католик, и отвечать здесь на такой вопрос может показаться Вам некорректным, но я-то сам - православный, и раз задаю такой вопрос, то приму любой Ваш ответ.
no subject
no subject
Вы же видите - в данном случае епархиальое управление тупо ничего не может сделать. Самодур уходит другую епархию или другую юрисдикцию - и становится недосягаем.
no subject
Ох, как же плохо-то всё. Я, в общем, как-нибудь разберусь. Ещё раз, Ольга, выражаю Вам своё уважение.
no subject
Беда в том что любое кризисное состояние РПЦ является для российской власти "священной коровой" и выведено за рамки законодательного регулирования.
Пример: недавний процесс по поводу попыток насильственного лечения наркоманов.
Некая общественная организация, переживающая глубокий внутренний кризис, вышла за рамки законности в своих действиях, нанося вред другим людям и ущемляя их права.
Сработал законодательный регулятор: следствие - суд - приговор.
В рассматриваемом же случае закон как регулятор даже и не включился........
no subject
Много ты назовёшь в брежневское время судебных дел по беззакониям и насилию, чинимому партийными функционерами-идеологами?
no subject
"Недавний процесс по поводу" воспринимается многими (может, и большинством) как столкновение двух "организаций, переживающих глубокий внутрений кризис" в борьбе за монополию одной из них на "насилие во благо". Закон сработал не как "регулятор", а как классический классовый инструмент подавления.
"Друзьям - все, врагам - закон."
Если бы РПЦ попыталась ради своего выхода из кризиса хоть в чем-то всерьез пойти против нынешней власти, закон включился бы на полную мощность.
no subject
Тогда скажу по-другому.
Поскольку РПЦ идёт в ногу с властью, то закон на нее не распространяется - в каком бы кризисе она не находилась и какие бы ужасы в результате этого внутри нее не творились.
no subject
Правда, есть несколько "конспирологических" слухов о внутренних конфликтах, искать ссылки на которые лень, именно потому, что слухи.
Вкратце, суть их сводится к тому, что кое-кто в окружении российского президента (в частности, его жена) делает ставку на союз с РПЦ вообще и с патриархом в частности против российского премьера. Соответственно, премьеру разные кризисы внутри РПЦ на руку. Причем самому премьеру почти и ничего делать не надо, главное "предоставить им достаточно веревки, чтобы хватило самим повеситься".
Косвенным свидетельством в пользу этих слухов на мой взгляд являются как раз схемы российско-украинских контактов президента, премьера и патриарха с украинскими первыми лицами. Например, последний визит российского патриарха "совпал" с визитом российского премьера по времени, но не по месту. Такой шаг даже чисто технически неизбежно сократил возможные контакты руководства РПЦ и Украины.
no subject
Фишка не в каких-то особых...
Кстати:
Москва. 22 октября. ИНТЕРФАКС - Первый зампред синодального Отдела религиозного образования и катехизации протоиерей Александр Абрамов призвал к открытому выяснению ситуации, в которую попали дети в Боголюбском монастыре.
"Церковь абсолютно не закрывает эту ситуацию от общества - напротив, Церковь говорит: давайте разбираться. Если были случаи какого-то неправильного обращения с детьми, мы являемся первыми, кто заинтересован в выяснении правды. Если на самом деле это все ложь, давайте и это выясним, потому что мы не хотели бы, чтобы на Церковь возводились неправедные обвинения", - сказал он в пятницу корреспонденту "Интерфакс-Религия".
Пруфлинк: http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=37923
no subject
Ну почему? Стоило появиться информации - сразу все СМИ всколыхнулись.
Полагаю - это сделано для нейтрализации Церкви. Ко мне в Храме частенько подходили женщины с горящими глазами и предлагали подписаться "против закона, отменяющего пятую заповедь".
Постепенно я заметил, что это движение против охватило очень и очень многих на приходском уровне - как минимум. Движение отрицания этого закона. Иногда отрицание принимало нездоровые формы, мда...
Но - не суть.
Кроме того из того же интерфаксовского сообщения я узнал, что:
"Я не хочу сказать, что сейчас мы будем разбираться. Я хочу сказать, что это процесс постоянный", - подчеркнул он, напомнив, что специальная комиссия Московской патриархии уже поверяла ситуацию в монастыре в прошлом году после обращения одной из сбежавших из приюта воспитанниц, а в мае этого года представители Отдела религиозного образования и катехизации посещали монастырь с проверкой.
По мнению священника, сейчас "дело состоит не в том, что в Боголюбово есть приют (его там нет), а в том, что многие девочки, в том числе и те, что недавно покинули Боголюбский монастырь, стали говорить другие слова, не те, которые они рассказывали людям из патриархии или следственным представителям год назад".
Пруфлинк: http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=37923
Итак - имеем.
Дело УЖЕ БЫЛО. По нему уже проводились некие следственные проверки.
Повторное обращение к теме совпало с движением против ювенальной юстиции в массах православных
Поскольку мы, православные, достаточно сильно влияем на общество, нельзя исключать, что именно гражданской позицией Церкви обусловлено повторное поднятие темы.
Re: Фишка не в каких-то особых...
Значит - есть и те, кто с зубами.
Точнее, с сердцем и совестью.
Спасибо!
Re: Фишка не в каких-то особых...
Ладно - не суть.