да ну бред про гражданский брак. зачем жить с человеком, которого просто все пока устраивает? Разве живя с ним, нельзя понять его отношение к совместной жизни? Не понимаю, как такое может быть. Или надо жениться-венчаться прям после первого свидания? Мне всегда казалось, что надо пожить вместе какое-то время прежде, чем связывать себя с человеком на всю жизнь. И если действительно все устраивает - то можно и перейти на следующую ступень. Но уж что прежде всего не должно устраивать, так это отношения из серии "мы с тобой живем, но больше мне ничего не нужно". К чему такие отношения вообще? Когда это месяц, полгода, год - ок, но не несколько же лет!
Я хз, может как-то не правильно поняла, но картинка такая сложилась - вроде как вот мужики козлы что хотят жить в гражданском браке, надо прям сразу чтоб все по-настоящему!
Возможно, мо я выборка не репрезентативна - на сотни не тянет. Но из всех встреченных мной барышень "в гражданском браке" замуж из него не хотели только две - те, кто там до этого уже был. Т.е. будь их воля - брак был бы сразу настоящим. На вопрос why - отщшучиваются или говорят "не зовут". Есть несколько мужчин знакомых в гр браке. Только один считает, что "это семья", а остальные - вот именно "меня пока все устраивает". А вдруг женюсь - а тут большая и прекрасная любов? И такие гр браки длятся ОТ 1,5-2х лет. Иногда с заявлениями "Беременннешь - ухожу!" Я уверена, что для этих женщин "пробный брак" - это точно не есть хорошо.
Поэтому, мнение православной церкви я по этому поводу вполне понимаю и поддерживаю.
//вот мужики козлы что хотят жить в гражданском браке, надо прям сразу чтоб все по-настоящему! //
Мои родители женились так. В этом году - 40 лет вместе. Их друзья женились так - кто-то вместе уже более 40 лет, кто-то просто не дожил год-два.
Из "молодых" на глазах 2 счастливых брака. Всего встреченных за последние 10 лет. И 2 пару не сильно романтически трепетных, но крепких. Все.
PS Моего личного выбора тут нет - я эгоистка и замуж не собираюсь.
Я вообще с трудом понимаю мнение, когда люди сначала женятся, а потом знакомятся. Это бред и глупость.
А девушкам, которые живут с мужиками, считающими "а вдруг женюсь и тут любовь", надо гнать таких идиотов взашей, пусть ищут свою большую любовь лет до 60. Гражданский брак - идеальное время, чтобы понять, надо тебе оно или нет. Если нет, начинается вот эта мутотень "не знаю, пока все устраивает" итп. В таком случае надо просто разойтись, а не портить друг другу жизнь.
Что же касается "беременеешь - ухожу"... Ну, я их понимаю. Не всем так нужен ребенок вот прям щас, как это втирают некоторые люди.
Я вообще с трудом понимаю мнение, когда люди сначала женятся, а потом знакомятся. Это бред и глупость. ||
Так вообще-то люди женились столетиями, и браки были крепче. Повторюсь, поколение моих родителей - те, кому 60-70 - только так и женилось, с - максимум - поцелуями до свадьбы. Просто мам всего 25 лет, вы довольно далеки от этого, вот вам и "бред и глупость". Я склонна больше доверять опыту поколений. Более того, я и сейчас знаю примеры, когда барышни в 19-22 лет встречаются и т.д., но тема гражданского брака для них закрыта. И неплохие семьи у них получаются, знаете ли.
//Что же касается "беременеешь - ухожу"... Ну, я их понимаю.// Тут я даже спорить не буду - вам хозяйка журнала все расскажет, что она думает и о таких мужчинах и о такого рода шантаже. Если захочет. Мое кратное мнение - ЧМО. Не хочешь детей - иди делай вазектомию. Или спи один. И не фиг сваливать отвественность.
А мои родители поженились и развелись когда мне было 6. Потом мама долго жила с отчимом и в конце концов вышла за него, живут счастливо уже много лет. Поколение моих родителей, заметьте, то же самое. Так что от людей это зависит. Мне мама тоже как-то сказанула - мол, живешь вместе - терпи! Я говорю - и как же это получается, он ведет себя как гавно, а я - терпи? С какого рожна? Вот и жили такие с "максимум поцелуем до свадьбы" - терпели. Причем, почему-то женщины мужей терпели, не наоборот. Это что, типа круто что ли? Люди в браке должны состоять не потому что "так надо", "нужно терпеть" или "разводиться плохо", а потому что им дорог этот брак и любимый человек.
Ок, а мужик который уговаривает свою жену рожать "потому что мама хочет внуков", или потому что у всех его дружбанов уже дети есть - не чмо? Муж, который шантажирует жену "не родишь - уйду!" - не чмо? Муж, который говорит жене "рожай!", зная, что для нее роды опасны и она может не выжить - не чмо? Сваливать ответственность - это заставить родить, а потом забить и на жену и на ребенка. А то, что человек не хочет детей (в какой-либо промежуток времени) - это нормально, и спать вместе вообще можно не только ради зачатие, не поверите.
Вот и жили такие с "максимум поцелуем до свадьбы" - терпели.|| Почему обязательно терпели? И сейчас прекрасно живут. И родственница хозяйки журнала, ваша ровенстница - живет, и сын моей знакомо
Я не говорю, что все. Я говорю, что когда ты до свадьбы жениха едва знаешь, то брак превращается в русскую рулетку - авось пронесет и будет все ок. Может даже любить будешь, хотя не факт. Вы еще скажите, что когда родители дочке мужа сами выбирают - это круто и нормально.
Я имела в виду вариант "полгода встречались, но не жили". Мой дядя Толя служил в армии, в самоволке ухаживал за официанткой в кафе, на дискотеки несколько раз с ней ходил. Три поцелуя... Дембельнулся, пришел - "Собирайся, уезжаем". Приехали в Днепр, поженились... Она до сих пор по нему плачет - за 40 лет они не разу толком не поссорились...
Красивая история, только такие истории исключение а не правило, зато наивные девочки на них ведутся. Но у них свой дядя Толя может оказаться в итоге пьяницей и гулять налево)
Встречаться - не жить. Я с бывшим мужем тоже до свадьбы встречалась, почти год. И что? Я за время встречания не было возможности узнать, что человек не то что работу сам найти не может - он блин тарелки со стола в мойку ставить не умеет. Всю жизнь с мамой прожил - не научили. Я конечно по всем канонам терпеть должна долго и яростно, но когда ты два года учишь человека хотя бы не жрать в кровати или убирать за собой мусор - а он не понимает, что это важно - терпение как-то заканчивается. Да и сближавшие обоих увлечения со временем меняются, и уже ничего не остается. Муж, который считает, что жена, работающая по 10 часов в день, должна еще за ним бегать как за дитем - и есть дите, а с детьми в брак вступать как-то рискованно. Уж я знаю.
Меня очень смешили тогда заявы горе-друзей: заведите ребеночка, все наладится! Мне интересно, они правда головой думали, когда это говорили?)
Вот и жили такие с "максимум поцелуем до свадьбы" - терпели.|| Почему обязательно терпели? И сейчас прекрасно живут. И родственница хозяйки журнала, ваша ровесница - живет, и сын моей знакомой, которому девочка сказала, что "она не такая", чтобы жить до брака - отлично живет и очень счастлив, и девочка, с которой я работала, с убеждениями "я не шалава, гражданский брак не для меня" - видела я ее недавно с мужем, отличная семья. Есть еще примеры...
А еще у меня немало знакомых дамоторых "гр брак - уже за плечами. и которые больше не хотят. Повстречаться, потрахаться, в отпкск съездить - можно. Жить вместе, готовить убирать - через ЗАГС. И за этим тоже какой-то опыт стоит, не самый позитивный.
Понимаете, есть взгляды на жизнь - а есть жизнь. У всех она складывается так, как каждый хочет. Это вед советы не для Вас, а для тех, кто по меньшей мере зайдет на этот православный сайт, для тех, кому это важно.
Каждый выбирает для себя - кто-то гражданский брак, кто-то - групповой секс, кто-то - жить содержанткой и искать спонсора побогаче, кто-то "жить как все", а кто-то заявляет мальчику 20 лет, что "я очень тебя люблю, но я хочу. чтобы у нас все было правильно, по-настоящему, и ты был бы моим первым и единственным мужчиной и мужем"
И мальчик от этого до сих пор горд и счастлив, потому что у всех друзеу Б/У, а у него - девочка. И "не такая" и т.д. Очень хороший мальчик кстати - умный, отвественный, хозяйственный (даже завидую слегка) :)
А что, если гражданский брак - то шалава? Забавно=) Каждому свое, безусловно, просто как-то... попахивает презрением к "шалавам", которые счастливо живут и без штампиков)) Я жила в браке уже, со штампиком - знаю, что такое, не пожив с мужем до свадьбы, после нее понять, что этого человека не то что терпеть - видеть рядом не хочешь. Когда развелись, начали общаться нормально. Когда "жили вместе в браке", если это можно так назвать - это был ад. Так что после такого опыта - сначала пожить вместе, потом уже думать, хочешь ты с этим человеком всю жизнь провести или нет.
А что, если гражданский брак - то шалава? Забавно=) // Это не мое мнение, я и сама не замужем. Но, да, девочки, которые в наше время, "блюдут себя" часто (но не всегда) считают "неблюдущих" шалавами. И их мужья, кстати, тоже...
Поживя вместе, устроив испытательный срок, люди, особенно эмоциональные, склонны привязываться друг ко другу. Поэтому расставаться больно и трудно, даже если рассудок говорит, что перспектив нет
Вы совершенно правы. Более того, я знаю каково это - расставаться с человеком, к которому я привязана, после долгого времени проведенного вместе. И я эмоциональный человек. Так вот. Единожды получив этот опыт, в другой раз (если он не дай бог случится) тянуть уже не станешь. Я долго тянула, перед тем как уйти. Боялась, отказывалась понять, что это нужно, пыталась забыть и начать все сначала. Дошло до истерик и нервного срыва - невозможно было это терпеть, но я зачем-то терпела. Если бы не тот человек, который сейчас рядом, и не психотерапевт, который месяцами вытягивал меня из этой пропасти - я бы наверное в психушке лежала. Но теперь я счастлива. В тот день, когда я собрала вещи и ушла, я освободилась как от ярма наверное. И сейчас понимаю, что сделав это раньше, обезопасила бы себя от многих проблем.
Потому теперь и советую всем в подобных ситуациях - бегите! Не надо искать отношения там, где их нет. Когда мужчина говорит, что живет с вами из привычки/жалости/удобства, значит нет там никаких чувств и высоких материй, а мужчина этот - мудак, и бежать от него надо куда подальше.
"Когда мужчина говорит..." Ох, если бы мужчины были так откровенны! Ведь часто люди (женщины тоже могут жить с нелюбимым из жалости, привычки, удобства) обманывают не только партнеров, но и самих себя. И ситуация проясняется спустя много лет, когда время дает взглянуть на нее со стороны. В в этот момент задавать вопрос, почему же ты от него/нее не ушла/ушел, раз между вами была не любовь, а терпиловка, - как минимум, бестактно. Поэтому брак (в данной статье) трактуется как дело ответственное двоих людей, которые знают чего хотят друг от друга, взаимно готовы уважать и подстраиваться для партнера и не станут размениваться на "тренировочные" варианты, чтоб не гробить сердце и психику. \
Штампик в паспорте еще никого не удерживал ни от развода, ни от похода налево, ни от затрещин любимой женушке - от этого удерживает мозг и уважение к любимому человеку, а не подпись в книге браков и разводов=)
И вот чего никогда не понимала - как можно прожить с человеком много лет и не догнать, что он не любит? Обманывать себя - глупо, всерьез думать что он любит, когда он на самом деле просто по инерции живет - еще глупее. Как человек, знающий партнера как облупленного, может не увидеть обмана? И как надо притворяться, чтобы жена/муж считали что это на самом деле любовь? И зачем вообще притворяться? Страшно жизнь менять? Так не надо трусить - надо менять к лучшему.
По первому абзацу - полностью согласна. Поэтому я за такие браки, где мозг и уважение к любимому человеку - у обоих супругов. Если христианское учение и государство ратует за такого рода союзы, то я - за штамп и венчание. (Христианство ко всему прочему утверждает, что в браке, какие бы жизенные ситуации ни складывались, верующему полагается Божественная помощь. А внешний источник силы, дополнительно к своим, это, тем более, хорошо). Что касается последних вопросов, Ваш опыт, как мне кажется, поможет Вам понять, отчего женщины (и реже мужчины) могут дойти до саморазрушения, но не могут решиться изменить свою жизнь
мой опыт как раз и помог мне понять, что не надо ради мужчины ломать себя! Я понимаю, что люди не умеют учиться на чужих ошибках - надо обязательно самому на грабли наступить, чтобы что-то дошло. Но никогда, никогда нельзя приносить себя в жертву чему-то, что может быть обманом! Нельзя разрушать свою жизнь во имя отношений, которых нет и не может быть. Я почти до такого дошла, но вовремя остановилась и поняла, что мои нервы и моя жизнь мне дороже каких-то дурацких правил вроде "терпи" или "он может измениться, надо только подождать".
Зачем после первого свидания? :) Я к жениху переехала почти за год до свадьбы. И все у нас было вместе... вот только спали на разных кроватях. Нам это было важно. А изначально роман начался с того, что он меня замуж позвал, это да. Ну то есть были знакомы, потом стали интенсивно переписываться... а потом объяснение выглядело сразу так. Полгода спустя я к нему переехала, еще через год обвенчались.
Ну, я бы так не смогла. Как минимум, если бы я только после свадьбы поняла, что мужчина не устраивает меня в постели, то сразу досвидания. Нафиг-нафиг.
Так оно ж в любом случае в процессе постепенно приводится к общему знаменателю. С помощью как собственно сексуальной практики, так и простых человеческих слов. Один, правда, грустный расклад я могу себе представить: у одного из партнеров садистские наклонности, а у другого ну совершенно нет мазохистских. Тогда тяжело. Другие столь же тяжелые варианты как-то даже и не придумываются...
Я могу представить себе не один грустный расклад - иногда просто нельзя придти к общему знаменателю. О слова совсем. 5 см это не миф, такое правда бывает))) И тут уж какие бы наклонности, прошу прощения, ни были - не поможет:/
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
зачем жить с человеком, которого просто все пока устраивает? Разве живя с ним, нельзя понять его отношение к совместной жизни? Не понимаю, как такое может быть. Или надо жениться-венчаться прям после первого свидания? Мне всегда казалось, что надо пожить вместе какое-то время прежде, чем связывать себя с человеком на всю жизнь. И если действительно все устраивает - то можно и перейти на следующую ступень. Но уж что прежде всего не должно устраивать, так это отношения из серии "мы с тобой живем, но больше мне ничего не нужно". К чему такие отношения вообще? Когда это месяц, полгода, год - ок, но не несколько же лет!
Я хз, может как-то не правильно поняла, но картинка такая сложилась - вроде как вот мужики козлы что хотят жить в гражданском браке, надо прям сразу чтоб все по-настоящему!
no subject
И такие гр браки длятся ОТ 1,5-2х лет. Иногда с заявлениями "Беременннешь - ухожу!"
Я уверена, что для этих женщин "пробный брак" - это точно не есть хорошо.
Поэтому, мнение православной церкви я по этому поводу вполне понимаю и поддерживаю.
//вот мужики козлы что хотят жить в гражданском браке, надо прям сразу чтоб все по-настоящему! //
Мои родители женились так. В этом году - 40 лет вместе. Их друзья женились так - кто-то вместе уже более 40 лет, кто-то просто не дожил год-два.
Из "молодых" на глазах 2 счастливых брака. Всего встреченных за последние 10 лет. И 2 пару не сильно романтически трепетных, но крепких. Все.
PS Моего личного выбора тут нет - я эгоистка и замуж не собираюсь.
no subject
А девушкам, которые живут с мужиками, считающими "а вдруг женюсь и тут любовь", надо гнать таких идиотов взашей, пусть ищут свою большую любовь лет до 60. Гражданский брак - идеальное время, чтобы понять, надо тебе оно или нет. Если нет, начинается вот эта мутотень "не знаю, пока все устраивает" итп. В таком случае надо просто разойтись, а не портить друг другу жизнь.
Что же касается "беременеешь - ухожу"... Ну, я их понимаю. Не всем так нужен ребенок вот прям щас, как это втирают некоторые люди.
no subject
Так вообще-то люди женились столетиями, и браки были крепче. Повторюсь, поколение моих родителей - те, кому 60-70 - только так и женилось, с - максимум - поцелуями до свадьбы. Просто мам всего 25 лет, вы довольно далеки от этого, вот вам и "бред и глупость".
Я склонна больше доверять опыту поколений. Более того, я и сейчас знаю примеры, когда барышни в 19-22 лет встречаются и т.д., но тема гражданского брака для них закрыта. И неплохие семьи у них получаются, знаете ли.
//Что же касается "беременеешь - ухожу"... Ну, я их понимаю.//
Тут я даже спорить не буду - вам хозяйка журнала все расскажет, что она думает и о таких мужчинах и о такого рода шантаже. Если захочет.
Мое кратное мнение - ЧМО. Не хочешь детей - иди делай вазектомию. Или спи один. И не фиг сваливать отвественность.
no subject
С какого рожна?
Вот и жили такие с "максимум поцелуем до свадьбы" - терпели. Причем, почему-то женщины мужей терпели, не наоборот. Это что, типа круто что ли? Люди в браке должны состоять не потому что "так надо", "нужно терпеть" или "разводиться плохо", а потому что им дорог этот брак и любимый человек.
Ок, а мужик который уговаривает свою жену рожать "потому что мама хочет внуков", или потому что у всех его дружбанов уже дети есть - не чмо? Муж, который шантажирует жену "не родишь - уйду!" - не чмо? Муж, который говорит жене "рожай!", зная, что для нее роды опасны и она может не выжить - не чмо?
Сваливать ответственность - это заставить родить, а потом забить и на жену и на ребенка. А то, что человек не хочет детей (в какой-либо промежуток времени) - это нормально, и спать вместе вообще можно не только ради зачатие, не поверите.
no subject
Почему обязательно терпели? И сейчас прекрасно живут. И родственница хозяйки журнала, ваша ровенстница - живет, и сын моей знакомо
no subject
no subject
Она до сих пор по нему плачет - за 40 лет они не разу толком не поссорились...
no subject
Встречаться - не жить. Я с бывшим мужем тоже до свадьбы встречалась, почти год. И что? Я за время встречания не было возможности узнать, что человек не то что работу сам найти не может - он блин тарелки со стола в мойку ставить не умеет. Всю жизнь с мамой прожил - не научили. Я конечно по всем канонам терпеть должна долго и яростно, но когда ты два года учишь человека хотя бы не жрать в кровати или убирать за собой мусор - а он не понимает, что это важно - терпение как-то заканчивается. Да и сближавшие обоих увлечения со временем меняются, и уже ничего не остается. Муж, который считает, что жена, работающая по 10 часов в день, должна еще за ним бегать как за дитем - и есть дите, а с детьми в брак вступать как-то рискованно. Уж я знаю.
Меня очень смешили тогда заявы горе-друзей: заведите ребеночка, все наладится! Мне интересно, они правда головой думали, когда это говорили?)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Почему обязательно терпели? И сейчас прекрасно живут. И родственница хозяйки журнала, ваша ровесница - живет, и сын моей знакомой, которому девочка сказала, что "она не такая", чтобы жить до брака - отлично живет и очень счастлив, и девочка, с которой я работала, с убеждениями "я не шалава, гражданский брак не для меня" - видела я ее недавно с мужем, отличная семья. Есть еще примеры...
А еще у меня немало знакомых дамоторых "гр брак - уже за плечами. и которые больше не хотят. Повстречаться, потрахаться, в отпкск съездить - можно. Жить вместе, готовить убирать - через ЗАГС. И за этим тоже какой-то опыт стоит, не самый позитивный.
Понимаете, есть взгляды на жизнь - а есть жизнь. У всех она складывается так, как каждый хочет. Это вед советы не для Вас, а для тех, кто по меньшей мере зайдет на этот православный сайт, для тех, кому это важно.
Каждый выбирает для себя - кто-то гражданский брак, кто-то - групповой секс, кто-то - жить содержанткой и искать спонсора побогаче, кто-то "жить как все", а кто-то заявляет мальчику 20 лет, что "я очень тебя люблю, но я хочу. чтобы у нас все было правильно, по-настоящему, и ты был бы моим первым и единственным мужчиной и мужем"
И мальчик от этого до сих пор горд и счастлив, потому что у всех друзеу Б/У, а у него - девочка. И "не такая" и т.д. Очень хороший мальчик кстати - умный, отвественный, хозяйственный (даже завидую слегка) :)
Каждому свое.
no subject
Каждому свое, безусловно, просто как-то... попахивает презрением к "шалавам", которые счастливо живут и без штампиков)) Я жила в браке уже, со штампиком - знаю, что такое, не пожив с мужем до свадьбы, после нее понять, что этого человека не то что терпеть - видеть рядом не хочешь. Когда развелись, начали общаться нормально. Когда "жили вместе в браке", если это можно так назвать - это был ад. Так что после такого опыта - сначала пожить вместе, потом уже думать, хочешь ты с этим человеком всю жизнь провести или нет.
no subject
Это не мое мнение, я и сама не замужем. Но, да, девочки, которые в наше время, "блюдут себя" часто (но не всегда) считают "неблюдущих" шалавами. И их мужья, кстати, тоже...
no subject
no subject
no subject
Так вот. Единожды получив этот опыт, в другой раз (если он не дай бог случится) тянуть уже не станешь. Я долго тянула, перед тем как уйти. Боялась, отказывалась понять, что это нужно, пыталась забыть и начать все сначала. Дошло до истерик и нервного срыва - невозможно было это терпеть, но я зачем-то терпела. Если бы не тот человек, который сейчас рядом, и не психотерапевт, который месяцами вытягивал меня из этой пропасти - я бы наверное в психушке лежала.
Но теперь я счастлива. В тот день, когда я собрала вещи и ушла, я освободилась как от ярма наверное. И сейчас понимаю, что сделав это раньше, обезопасила бы себя от многих проблем.
Потому теперь и советую всем в подобных ситуациях - бегите! Не надо искать отношения там, где их нет. Когда мужчина говорит, что живет с вами из привычки/жалости/удобства, значит нет там никаких чувств и высоких материй, а мужчина этот - мудак, и бежать от него надо куда подальше.
no subject
Поэтому брак (в данной статье) трактуется как дело ответственное двоих людей, которые знают чего хотят друг от друга, взаимно готовы уважать и подстраиваться для партнера и не станут размениваться на "тренировочные" варианты, чтоб не гробить сердце и психику.
\
no subject
И вот чего никогда не понимала - как можно прожить с человеком много лет и не догнать, что он не любит? Обманывать себя - глупо, всерьез думать что он любит, когда он на самом деле просто по инерции живет - еще глупее. Как человек, знающий партнера как облупленного, может не увидеть обмана? И как надо притворяться, чтобы жена/муж считали что это на самом деле любовь? И зачем вообще притворяться? Страшно жизнь менять? Так не надо трусить - надо менять к лучшему.
no subject
Что касается последних вопросов, Ваш опыт, как мне кажется, поможет Вам понять, отчего женщины (и реже мужчины) могут дойти до саморазрушения, но не могут решиться изменить свою жизнь
no subject
no subject
А изначально роман начался с того, что он меня замуж позвал, это да. Ну то есть были знакомы, потом стали интенсивно переписываться... а потом объяснение выглядело сразу так. Полгода спустя я к нему переехала, еще через год обвенчались.
no subject
Как минимум, если бы я только после свадьбы поняла, что мужчина не устраивает меня в постели, то сразу досвидания. Нафиг-нафиг.
no subject
Один, правда, грустный расклад я могу себе представить: у одного из партнеров садистские наклонности, а у другого ну совершенно нет мазохистских. Тогда тяжело. Другие столь же тяжелые варианты как-то даже и не придумываются...
no subject
no subject
no subject