morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2010-09-04 11:38 pm

Апокатастасис

Любому логически мыслящему человеку ясно, что учение об апокатастасисе (всеобщем непременном спасении) окажется верным только в том случае, если его категорически будет запрещено проповедовать как официальную доктрину.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-09-04 09:04 pm (UTC)(link)
Не знаю.
Меня просто злит, когда умные с виду люди начинают зудеть - ах, ну чем им апокатастасис плох, ну почему его не сделали официальным учением... Напрячь моск и сложить два и два - не, это не царское дело.

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com 2010-09-04 09:10 pm (UTC)(link)
но, кстати, между отказом от признания апк-а официальным учением (в форме, хотя бы, оставления как одно из допускаемых частных мнений) и прямыми, четкими и многократно подтверждаемыми запретами есть некая разница.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-09-04 09:26 pm (UTC)(link)
Проблема в том, что его нельзя оставлять даже как разрешенное частное мнение иначе как в формате "только доля внутреннего пользования". В смысле внутри черепа можно пользоваться. А как только ты рот раскрыл и сказал "не дрейфь, все спасутся" - так сразу и соврал.

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com 2010-09-04 09:29 pm (UTC)(link)
но ведь, опять же замечу, противоположное мнение формулируется вовсе не как "мы считаем, что НЕ ГАРАНТИРОВАНО всеобщее спасение, тайна сия внутри каждого черепа и в бесконечности времени" а как "стопудово большие массы народа уже не спаслись и еще больше не спасутся"

[identity profile] estera.livejournal.com 2010-09-05 10:08 am (UTC)(link)
Это значит только то, что противоположное мнение не намного лучше, чем представление об апокастасисе.

[identity profile] alice-in-matrix.livejournal.com 2010-09-05 01:57 am (UTC)(link)
В смысле внутри черепа можно пользоваться. А как только ты рот раскрыл и сказал "не дрейфь, все спасутся" - так сразу и соврал.*** А почему? Можете связки объяснить?(возможно, я тоже не могу сложить 2 и 2 - но не умом поразить тщился))))

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-09-05 05:35 am (UTC)(link)
Ну, если все равно спасешься - то какой смысл отказывать себе в чем-либо, в том числе и в самых мерзких желаниях? Убивай, насилуй, клевещи, предавай и не кайся - париться нечего, спасение придет все равно, само собой.

[identity profile] abax.livejournal.com 2010-09-05 07:22 am (UTC)(link)
Справляются же с этой проблемой как-то наши "разделенные братья"-агностики и атеисты. Логически не особенно убедительно, но практически вполне эффективно.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-09-05 07:28 am (UTC)(link)
Ну, во-первых, мы по условиям задачи оставляем за бортом мотивацию совестью. Не рассматриваем те случаи, когда она есть - что у атеиста, что у верующего.
Во-вторых, я для наглядности озвучила некие предельные случаи преступлений, которые ну уж никто не назовет милыми шалостями. Чтобы все было ясно. Но все мы прекрасно знаем, что между таким преступлением и таким преступным состоянием души, что это кажется нормой - и, скажем, нами - довольно большое пространство, вмещающее массу промежуточных состояний. Я могу себе сказать, например - ну хули, я пока еще никого не убила, не затравила насмерть и не изнасиловала, так зачем мне в чем-то там каяться - я все равно спасусь.
Вот как только я приму эту установку - мне хана.

[identity profile] alice-in-matrix.livejournal.com 2010-09-05 07:34 am (UTC)(link)
мы по условиям задачи оставляем за бортом мотивацию совестью.*** Стоп-стоп, я, кажется, что-то пропустил? почему оставляем?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-09-05 07:35 am (UTC)(link)
Ну потому что само собой разумеется, что для человека совестливого вопрос спасения нерелевентен при решении актуальных этических задач.

[identity profile] abax.livejournal.com 2010-09-05 08:10 am (UTC)(link)
Да, но для человека бессовестного вопрос спасения, ИМХО, вообще неактуален - пока совесть не вырастет...

[identity profile] abax.livejournal.com 2010-09-05 08:12 am (UTC)(link)
возможно, впрочем, что мы разные вещи называем совестью - если Вы себя вроде как квалифицируете как человека, лишенного этой полезной принадлежности... с моим представлением о совести такая квалификация никак не вяжется.
Edited 2010-09-05 08:14 (UTC)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2010-09-06 07:37 pm (UTC)(link)
Ну почему, может сработать страх.

[identity profile] abax.livejournal.com 2010-09-07 04:38 pm (UTC)(link)
Сработать - на что? на воздержание от греховных поступков? таки этого, по традиции, для спасения недостаточно.

[identity profile] klangtao.livejournal.com 2010-09-05 05:13 am (UTC)(link)
А это всё от рассуждений о Боге как об абстракции - и, соответственно, о прощении / спасении как о каком-то кармическом автоматизме.