За час до отъезда

[morreth]

хочется обсудить необсуженное, ответить на неотвеченное и объять необъятное.

Короче, когда я писала про альтернативу,я знала, что мне ответят в ряде случаев и благодарна всем, кто отвечал.

Но самого главного ответа я так и не услышала. А именно - что же реально все-таки можно сделать с тем фактом, что люди умирают страшно и мучительно, умирают дети, не успевшие узнать жизни, их убивают часто, жестоко и подло.

Очень легко сказать, что жизнь - это всего лишь переход из небытия в небытие, хуле бояться смерти. Но представьте себе ребенка, которого убивают методом искусственных родов. Это не аборт на раннем сроке, когда еще можно дискутировать, человек это или группа клеток, это смерть вполне сформированного ребенка, у которого есть мозг и нервная система, он все чувствует, он часами мучительно задыхается, для него это не прыжок никакой, а болезненное проползание к небытию, а для нас это приемлемое социальное зло, это разрешено законом, это делают люди в белых халатах, уважаемые члены общества. И я спрашиваю вас, ребята - в вашем мире Бога нет, а вот это вот есть. И кроме этого много есть - психопаты-родители, психопаты-воспитатели, бандиты, войны, диктатуры всякие, которые стараются оформить перелет из небытия в небытие так, чтобы он никому медом не казался. ОК, нет Бога, который виноват уж тем, что на все это смотрит сквозь пальцы - как же вы тогда миритесь с этим миром, извините за кажущуюся тавтологию?

Вот человек мне отвечает:

Разумеется, лучше ПРОСТО СДОХНУТЬ самой поганой смертью, чем по циничному попустительству неких всемогущих якобы благих сил. Зло легче перенести как случайность, чем "необходимую часть добра".

Извините, друг мой, это не ответ. КОМУ легче перенести его? Вам? Но вы его в таком виде, какой я выше описала, и не переносили. Вас не убивали безжалостно и мучительно на самой заре вашей жизни, вас не предавали самым что ни на есть иудиным предательством люди, которые должны как будто бы вас защищать. ДЛЯ КОГО лучше "просто сдохнуть"? Ау?
Нет ответа.

Или вот человек пишет:

Почему сразу "нравится"?
Скорее, представляется наиболее вероятной, из соображений интеллектуальной честности. И приходится с этим как-то жить, и, извините, не придумывать (ПМСМ) необоснованных (ПМСМ) утешений. Это не утешение, это великий страх - что таки-да, все просто сдохнут.

Опять же, это все звучит неплохо, пока речь идет о нас самих. Да, я тоже так думала когда-то. Но у меня язык как-то сразу оказался в глотке, когда я после смерти сестры попыталась утешить маму. Вот именно этим - ну там а что, все умрем, кто раньше, кто позже, да?
Вот попробуйте подойти с этим к человеку, который  потерял любимого, ребенка, да хотя бы и собаку. Вся неполноценность этой позиции обнажится тут же.
Нет ответа.

А вот еще один человек - хороший, мужественный Ян Валетов - пишет:

Оля, попробуй понять, что одним людям костыль нужен, другим нет.
Меня не пугает путь "из ничего в ничто" и посмертная морковка мне не нужна. Я не понимаю смысла в утешении по ту сторону. Из праха - в прах вполен справедливая формула.
Жить надо по-человечески здесь и сегодня - попытка одна, другой не будет. И судят тебя при жизни люди, которым ты говна наделал, а не некая высшая идея после смерти.

А мир, Оля, такой, какой он есть. То есть - пиздец какой несправедливый. Ну и что? Кто тебе справедливый обещал? Это в христианских и иудейских сказках лев возляжет рядом с агнцем, а в жизни - ни хера не возляжет. И мы этот мир можем (если повезет!) сделать локально лучшим для себя и для узкого круга лиц, с нами связанных.

Вот что я тебе скажу, Ян - да, мы можем (если повезет!) сделать этот мир лучше _локально_. Но что делать с теми, кому УЖЕ не повезло? Забить на них? Объясни мне, соколом смотрящий и орлом парящий Ян, которому не нужны костыли, что ты скажешь, например, умирающему от рака ребенку? Повернется ли у тебя язык повторить ему - "Мир вообще пиздец какой несправедливый, и никто тебе справедливого не обещал"?
Нет ответа.

Нет у вас ответа, друзья мои. Я пытаюсь оправдать этот мир - и вы ничем мне не можете помочь.
Извините, но когда в одном магазине чего-то нет, люди идут в другой.
У вас нет ответа - и потому  мы на своих костылях ковыляем туда, где ответ есть.
Не взыщите.

АПД. И это ж я еще не касалась проблемы ВНУТРЕННЕГО зла. А что будет, если я ее коснусь?

Comments

[vladiv.livejournal.com]

Ну, не знаю, как Вам сказать. В области религии наиболее интересными идеями мне кажутся бахайские. Они монотеисты, никакой Троицы и иерархии пророков у них нет. Интересны они тем, что полагают попытки описания Бога бессмысленными, а все религии - равноправными в смысле поиска путей к Богу. У них нет священников - каждый ищет свой путь самостоятельно. Известные пророки, в том числе и Иисус - это те, через кого Бог общается с человечеством. Поэтому ни один пророк не может высказать окончательную истину, за одним пророком последует другой, и так без конца. Предполагается, что у человека есть душа - нематериальная сущность, которая хочет приблизиться к Богу. Правильное поведение вырабатывает некоторые свойства души, которые помогают ей это сделать. Она движется сложным путём, минуя различные миры, и Земля - только один из них.
Но ни о каком воскрешении в материальном мире речь не идёт.

Однако и к этому, гораздо более логичному построению, есть множество вопросов. Кроме того - теория одно, а на практике получается другое. Как обычно - иерархи, управляющие общиной. Без иерархии на земле - никуда. :(

[virago-ghost.livejournal.com]

//В области религии наиболее интересными идеями мне кажутся бахайские. Они монотеисты, никакой Троицы и иерархии пророков у них нет. Интересны они тем, что полагают попытки описания Бога бессмысленными, а все религии - равноправными в смысле поиска путей к Богу.//

да, я в курсе этого течения; могу понять, почему оно Вам близко - концепция бесконечного познания, которое никогда не приведет к окончательному результату, и нулевые требования к интеллектуальному смирению, потому что Бога и мир просто положили на разные полочки в голове;
я такой, примерно, этап тоже припоминаю;
но тут, понимаете, как с лекарством, - дело не в интересе; как бы Вам, или мне, не было интересно какое-то лекарство, если оно на Вас или мне не срабатывает, то увы, это не то лекарство, которое нужно;

//Однако и к этому, гораздо более логичному построению, есть множество вопросов. Кроме того - теория одно, а на практике получается другое. Как обычно - иерархи, управляющие общиной. Без иерархии на земле - никуда. :(//

знаете, по опыту я могу сказать, что к любому построению и любой концепции будет множество вопросов, пока человека устраивает мир без Бога; когда перестает, нужны действенные ответы; не теоретические рассуждения и строительство некой идеальной концепции, неподвластной критике, а конкретный результат; внутренняя перемена, которой добиваешься определенными средствами;
мозг каждое мгновение лепит из поступивших данных мозаику, создавая непрерывную картину мира и "я"; и однажды обнаруживается в этой мозаике пустое пространство на видном месте, куда не подходит ни одна известная деталька; необъяснимое нечто; разрыв в реальности; и тут уж, что подойдет по форме разрыва;
но по самой своей сути, по механизму, обнаружение этого "дефекта мозаики" ничем не отличается от обнаружения Вами факта, который не вписывается в признанные физические теории;
это что-то вроде личного открытия двойственной природы частиц; надо перестраивать всю картину, старая больше не годится, потому что подлый электрон топает исключительно тем "коридором", где датчик, а без датчика топает обоими; Вам бы и хотелось какого-то более разумного и логичного строения вселенной, но поздно;