Как-то даже странно думать, что после "школы анналов" могла существовать "базисная теория феодализма", да еще в том диком виде, в каком это показано в ТББ.
/* А разве упомянуты другие организатор восстания кроме Розенблюма? Был ли там Арата? */ Самого Араты не было, но был кто-то, кто сказал Розенблюму примерно те же самые слова.
/* Действия Джереми Тафната - такая же любительщина, как действия Розенблюма, и того несчастного командира роты арбалетчиков, бессмысленная и бесперспективная... */ Это не любительщина, а отчаяние, невозможность сохранять беспристрастность, без оглядки на результат. Такое же, как и у Руматы. Впрочем, Тафнат, возможно, "заслужил славу сумасшедшего" и не без оснований.
/* Из чегор следует слабость ордена? Идеологическая особенно. */ Хотя бы из того, что в Области "не осталось ни одного грамотного" и из "основных установлений государства: слепая вера в непогрешимость законов, беспрекословное оным повиновение, а также неусыпное наблюдение каждого за всеми". Кроме того, о политической нестабильности Ордена упоминает Арата. "Я знаю, что такое Святой Орден: не пройдет и года, как арканарский люд полезет из своих щелей с топорами - драться на улицах."
/* Арканар - слабейшее государство Запроливья ...*/ На текущий момент - возможно. Но Орден с Арканаром даже не имеет общих границ, а боевой флот у Арканара имеется. Так что арканарский десант - это именно авантюра, удавшаяся в основном благодаря тактическим талантам дона Рэбы.
/* против каких таких баронов выступают горожане, где были эти горожане до дона Рэбы, почему дон Рэба решил оперется именно на них? */ Ну, это совершенно стандартная ситуация. На определеном этапе развития города интересы горожан и центральной (королевской) власти совпадают, расходясь с интересами феодалов. Происходит всегда и везде на таком этапе развития технологии, когда слабо обученная, но мотивированная и организованная масса начинает уверенно побеждать индивидуальное высокое боевое мастерство.
/* попытки нормально организованного вмешательства(а ля то что позднее осуществлял на Саркше Сикорски), даже не обсуждались, и если теория их не предусматривает, то тогда работа Руматы и ко. вполне обессмыслена, и теория просто не нужна)) */ На Саракше произошла глобальная ядерная катастрофа, а феодализм на развалинах эсторской империи развивался вполне нормально. Как только отклонение от нормального развития случилось, организованное вмешательство сразу же начало обсуждаться. "Что будем делать с Орденом? Я предлагаю блокаду Арканарской области."
Вмешательство того типа, о котором Вы говорите, очевидно имело место на Гиганде. И привело, кстати, примерно к тому же самому, что "предусматривает теория". " Но потом... Да, они в Институте правы. Потом неизбежное. Кровавый хаос в стране. Ночная армия Ваги, выходящая на поверхность, десять тысяч головорезов, отлученных всеми церквами, насильников, убийц, растлителей; орды меднокожих варваров, спускающиеся с гор и истребляющие все живое, от младенцев до стариков; громадные толпы слепых от ужаса крестьян и горожан, бегущих в леса, в горы, в пустыни;..."
Но к этому моменту мощь Земли явно значительно возрасла, так что можно было надеяться минимизировать ущерб от последствий по сравнению с ущербом от затяжной войны.
1 Откуда вы взяли что там кто-то был? 2 Именно что славу сумасшедшего 3 Арата кмк имеет ввиду террор, и то что в области ордена нравы, а ля Женева при Кальвине и они попробуют установить тоже в Арканаре, а вот насколько стабильна сама область ордена - неизвестно 4 Нам известен только один крупный феодал в собственном смысле слова - Пампа, все остальные Сатарина, Кси, Пэрта Позвоночник - не совсем феодалы - т.е. мы ничего не знаем об их владениях и степени автономности оных. Кроме того, мы ничего не знаем о том какие еще города есть в Арканаре, и есть ли,а население столицы, вряд ли хоть в чем-то зависит от "баронов", столица то под королевским управлением. И да успехи серых против войска Ирукана и войск ордена, говорят о том, что то ли с организацией то ли с мотивацией у них что-то не то)) 5 То есть вы утверждаете - что, для того чтобы начать активно действовать землянам требуется катастрофа - хорошего вы о них мнения. Кроме того я говорил только, о тактике действий а ля Сикорски. 6 Мы очень мало знаем о том когда прогрессоры начали свою деятельность на Гиганде, и вообще не знаем чем там все кончилось, все что мы знаем там произошла революция, а как ей распорядились прогрессоры - нам не известно(я _думаю_ что кончилось там все хреново - но это домыслы) 7 Между Арканором и Гигандой лет 30 или 60(я ориентируюсь по хронологической таблице из Википедии) - и что вы собственно понимаете под мощью?
/* Откуда вы взяли что там кто-то был? */ Был или не был, но призыв "веди нас!" - это наиболее вероятный мотив его поступка. Тем более, что крестьянское восстание - это стихия, а не заговор и не дворцовый переворот. Его тайком в одиночку не подготовить и не поднять. Специалист просто не мог упустить такой случай "погружения в тему".
/* Именно что славу сумасшедшего */ Да, то есть вполне возможно у него просто "съехала крыша".
/* а вот насколько стабильна сама область ордена - неизвестно */ Во всяком случае опыту Араты можно доверять в том, что на захваченных территориях Орден не способен поддерживать стабильность хотя бы в течение года. Поэтому не удивительно, что опасность экспансии Ордена всерьез никем не рассматривалась.
/* Нам известен только один крупный феодал в собственном смысле слова - Пампа, все остальные Сатарина, Кси, Пэрта Позвоночник - не совсем феодалы - т.е. мы ничего не знаем об их владениях и степени автономности оных. */ Знаем, что есть, знаем, что могущественные и автономные. " Он натравил друг на друга два влиятельных рода в королевстве, чтобы ослабить их и начать широкое наступление на баронство. Но роды помирились, под звон кубков провозгласили вечный союз и отхватили у короля изрядный кусок земли, искони принадлежавший Тоцам Арканарским."
И проблема вовсе не в степени автономности. Проблема в правах и привилегиях сословий. И вот как раз неприязнь и вражда между "простолюдинами" и "благородными" на всех уровнях прорисованы очень подробно.
/* Кроме того, мы ничего не знаем о том какие еще города есть в Арканаре, и есть ли... */ Какие - не знаем, но знаем, что есть. И, видимо, немало, если два пограничных города - умеренная плата цена за проигранную войну. " Благодаря стараниям дона Гуга...ему удалось добиться у герцога Ируканского мира - ценой двух пограничных городов..."
/* И да успехи серых против войска Ирукана... */ "Серые" - это вообще не армия Это ополчение для борьбы с "внутренним врагом". А в войне с Ируканом была потеряна обычная дворянская армия. Кстати, не исключаю, что это было сделано Рэбой намеренно для того же ослабления влияния дворянства.
/* То есть вы утверждаете - что, для того чтобы начать активно действовать землянам требуется катастрофа */ Не совсе так. Земляне не пытаются изменить направление естественного нормального развития чужого общества. Они лишь пытаются несколько ускорить его. При помощи активного вмешательства это (согласно теории) сделать невозможно. Но при помощи активного вмешательства возможно сгладить последствия катастрофических событий (также неизбежных по той же теории), тормозящих это нормальное развитие.
/* Между Арканаром и Гигандой лет 30 или 60 ... */ По косвенным признакам полагаю, скорее 60-90. Это очень большой срок.
/* и что вы собственно понимаете под мощью? */
" Все очень изменилось. Раньше на этой дороге были толпы людей. Теперь никого нет. Раньше в этом небе в несколько горизонтов шли, шли потоками летательные аппараты. Теперь в небе пусто. Раньше по обе стороны от дороги стояла пшеница в мой рост. Теперь это степь. Гаг слушал, приоткрыв рот. - Раньше через мои рецепторы, - продолжал Драмба монотонным голосом, - ежесекундно проходили сотни радиоимпульсов. Теперь я не ощущаю ничего, кроме атмосферных разрядов. Сначала мне показалось даже, что я заболел. Но теперь я знаю: я прежний. Изменился мир."
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Re: Прошу прощенья
Самого Араты не было, но был кто-то, кто сказал Розенблюму примерно те же самые слова.
/* Действия Джереми Тафната - такая же любительщина, как действия Розенблюма, и того несчастного командира роты арбалетчиков, бессмысленная и бесперспективная... */
Это не любительщина, а отчаяние, невозможность сохранять беспристрастность, без оглядки на результат. Такое же, как и у Руматы. Впрочем, Тафнат, возможно, "заслужил славу сумасшедшего" и не без оснований.
/* Из чегор следует слабость ордена? Идеологическая особенно. */
Хотя бы из того, что в Области "не осталось ни одного грамотного" и из "основных установлений государства: слепая вера в непогрешимость законов, беспрекословное оным повиновение, а также неусыпное наблюдение каждого за всеми". Кроме того, о политической нестабильности Ордена упоминает Арата.
"Я знаю, что такое Святой Орден: не пройдет и года, как
арканарский люд полезет из своих щелей с топорами - драться на улицах."
/* Арканар - слабейшее государство Запроливья ...*/
На текущий момент - возможно. Но Орден с Арканаром даже не имеет общих границ, а боевой флот у Арканара имеется. Так что арканарский десант - это именно авантюра, удавшаяся в основном благодаря тактическим талантам дона Рэбы.
/* против каких таких баронов выступают горожане, где были эти горожане до дона Рэбы, почему дон Рэба решил оперется именно на них? */
Ну, это совершенно стандартная ситуация. На определеном этапе развития города интересы горожан и центральной (королевской) власти совпадают, расходясь с интересами феодалов. Происходит всегда и везде на таком этапе развития технологии, когда слабо обученная, но мотивированная и организованная масса начинает уверенно побеждать индивидуальное высокое боевое мастерство.
/* попытки нормально организованного вмешательства(а ля то что позднее осуществлял на Саркше Сикорски), даже не обсуждались, и если теория их не предусматривает, то тогда работа Руматы и ко. вполне обессмыслена, и теория просто не нужна)) */
На Саракше произошла глобальная ядерная катастрофа, а феодализм на развалинах эсторской империи развивался вполне нормально. Как только отклонение от нормального развития случилось, организованное вмешательство сразу же начало обсуждаться.
"Что будем делать с Орденом? Я предлагаю блокаду Арканарской области."
Вмешательство того типа, о котором Вы говорите, очевидно имело место на Гиганде. И привело, кстати, примерно к тому же самому, что "предусматривает теория".
" Но потом... Да, они в Институте правы. Потом неизбежное. Кровавый хаос в стране. Ночная армия Ваги, выходящая на поверхность, десять тысяч головорезов, отлученных всеми церквами, насильников, убийц, растлителей; орды меднокожих варваров, спускающиеся с гор и истребляющие все живое, от младенцев до стариков; громадные толпы слепых от ужаса крестьян и горожан, бегущих в леса, в горы, в пустыни;..."
Но к этому моменту мощь Земли явно значительно возрасла, так что можно было надеяться минимизировать ущерб от последствий по сравнению с ущербом от затяжной войны.
Re: Прошу прощенья
2 Именно что славу сумасшедшего
3 Арата кмк имеет ввиду террор, и то что в области ордена нравы, а ля Женева при Кальвине и они попробуют установить тоже в Арканаре, а вот насколько стабильна сама область ордена - неизвестно
4 Нам известен только один крупный феодал в собственном смысле слова - Пампа, все остальные Сатарина, Кси, Пэрта Позвоночник - не совсем феодалы - т.е. мы ничего не знаем об их владениях и степени автономности оных. Кроме того, мы ничего не знаем о том какие еще города есть в Арканаре, и есть ли,а население столицы, вряд ли хоть в чем-то зависит от "баронов", столица то под королевским управлением. И да успехи серых против войска Ирукана и войск ордена, говорят о том, что то ли с организацией то ли с мотивацией у них что-то не то))
5 То есть вы утверждаете - что, для того чтобы начать активно действовать землянам требуется катастрофа - хорошего вы о них мнения. Кроме того я говорил только, о тактике действий а ля Сикорски.
6 Мы очень мало знаем о том когда прогрессоры начали свою деятельность на Гиганде, и вообще не знаем чем там все кончилось, все что мы знаем там произошла революция, а как ей распорядились прогрессоры - нам не известно(я _думаю_ что кончилось там все хреново - но это домыслы)
7 Между Арканором и Гигандой лет 30 или 60(я ориентируюсь по хронологической таблице из Википедии) - и что вы собственно понимаете под мощью?
Re: Прошу прощенья
Был или не был, но призыв "веди нас!" - это наиболее вероятный мотив его поступка. Тем более, что крестьянское восстание - это стихия, а не заговор и не дворцовый переворот. Его тайком в одиночку не подготовить и не поднять. Специалист просто не мог упустить такой случай "погружения в тему".
/* Именно что славу сумасшедшего */
Да, то есть вполне возможно у него просто "съехала крыша".
/* а вот насколько стабильна сама область ордена - неизвестно */
Во всяком случае опыту Араты можно доверять в том, что на захваченных территориях Орден не способен поддерживать стабильность хотя бы в течение года. Поэтому не удивительно, что опасность экспансии Ордена всерьез никем не рассматривалась.
/* Нам известен только один крупный феодал в собственном смысле слова - Пампа, все остальные Сатарина, Кси, Пэрта Позвоночник - не совсем феодалы - т.е. мы ничего не знаем об их владениях и степени автономности оных. */
Знаем, что есть, знаем, что могущественные и автономные.
" Он натравил друг на друга два влиятельных рода в королевстве, чтобы ослабить их и начать широкое наступление на баронство. Но роды помирились, под звон кубков провозгласили вечный союз и отхватили у короля изрядный кусок земли, искони принадлежавший Тоцам Арканарским."
И проблема вовсе не в степени автономности. Проблема в правах и привилегиях сословий. И вот как раз неприязнь и вражда между "простолюдинами" и "благородными" на всех уровнях прорисованы очень подробно.
/* Кроме того, мы ничего не знаем о том какие еще города есть в Арканаре, и есть ли... */
Какие - не знаем, но знаем, что есть. И, видимо, немало, если два пограничных города - умеренная плата цена за проигранную войну.
" Благодаря стараниям дона Гуга...ему удалось добиться у герцога Ируканского мира - ценой двух пограничных городов..."
/* И да успехи серых против войска Ирукана... */
"Серые" - это вообще не армия Это ополчение для борьбы с "внутренним врагом". А в войне с Ируканом была потеряна обычная дворянская армия. Кстати, не исключаю, что это было сделано Рэбой намеренно для того же ослабления влияния дворянства.
/* То есть вы утверждаете - что, для того чтобы начать активно действовать землянам требуется катастрофа */
Не совсе так. Земляне не пытаются изменить направление естественного нормального развития чужого общества. Они лишь пытаются несколько ускорить его. При помощи активного вмешательства это (согласно теории) сделать невозможно. Но при помощи активного вмешательства возможно сгладить последствия катастрофических событий (также неизбежных по той же теории), тормозящих это нормальное развитие.
/* Между Арканаром и Гигандой лет 30 или 60 ... */
По косвенным признакам полагаю, скорее 60-90. Это очень большой срок.
/* и что вы собственно понимаете под мощью? */
" Все очень изменилось. Раньше на этой дороге были толпы
людей. Теперь никого нет. Раньше в этом небе в несколько горизонтов шли, шли потоками летательные аппараты. Теперь в небе пусто. Раньше по обе стороны от дороги стояла пшеница в мой рост. Теперь это степь. Гаг слушал, приоткрыв рот.
- Раньше через мои рецепторы, - продолжал Драмба монотонным голосом, - ежесекундно проходили сотни радиоимпульсов. Теперь я не ощущаю ничего, кроме атмосферных разрядов. Сначала мне показалось даже, что я заболел. Но
теперь я знаю: я прежний. Изменился мир."