singalen: (Default)

[personal profile] singalen 2010-08-10 12:01 pm (UTC)(link)
> Ничто не мешает мне сказать в таком случае "это ничего не имеет общего с тем атомизмом, который объявлен ересью".

А ересь атомизма не состоит в утверждении существования конечного количества неделимых частиц, неважно какой (собственно, неизвестной на тот момент) природы?

Кстати, если задуматься, проблема яйца выеденного не стоит - коль скоро у нас есть концепция духа, то ничто не мешает при причастии поглощать именно этот дух. Я понимаю, что сам несу ересь, но всё же :D


> Что из этого соответствует современному научному знанию?

Суперструны:
* неделимы - вернее, частица, которая меньше струны, одновременно будет больше её;
* возникают и исчезают постоянно (что ещё худшая ересь: значит, тело Христово в некий момент исчезнет без следа);
* делятся на несколько однородных классов (различаются только энергией и размерностью - двумерные, трёхмерные, ит.д.);
* имеют сквозные "дыры" согласно геометрии пространства - но не полости;
* обладают формой семимерного узла.

Излагаю по памяти, по книге Брайана Грина "Элегантная Вселенная". Отличная книга, без единой формулы и читается, как приключенческий роман :D

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-08-10 12:58 pm (UTC)(link)
***А ересь атомизма не состоит в утверждении существования конечного количества неделимых частиц, неважно какой (собственно, неизвестной на тот момент) природы?***

Нет. В том, что они вечны, т. е. не были сотворены Богом.

***> Что из этого соответствует современному научному знанию?
Суперструны***

Я спрашиваю не о суперструнах, а - что из демокритовой теории атомов, которой держался Галилей, соответствует тому, что мы о них знаем?
singalen: (Default)

[personal profile] singalen 2010-08-10 01:12 pm (UTC)(link)
> не были сотворены Богом.

Ааа... теперь вижу, почему вопрос так принципиален.
Я-то, тёмный, исхожу из формулировки в первой ссылке гугла: http://whoyougle.ru/texts/galileo-interrogation/

Тогда Вы правы - ничто не мешает считать, что виртуальные частицы или пары струна-антиструна сотворил Бог.


> Я спрашиваю не о суперструнах, а - что из демокритовой теории атомов, которой держался Галилей, соответствует тому, что мы о них знаем?

Вы здесь снова предполагаете, что демокритовы атомы и атомы Бора-Резерфорда (о, подсмотрел, как это правильнее называть) - одно и то же.
Но это же разные понятия. Демокритовы атомы - понятие умозрительное; они определяются как мельчайшие частицы вещества (с перечисленными свойствами, да), и никак более. То, что Ломоносов назвал атомы атомами - по факту, искажение идеи Демокрита. Понятие "атомос" сейчас подходит только струнам.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-08-10 01:18 pm (UTC)(link)
***Вы здесь снова предполагаете, что демокритовы атомы и атомы Бора-Резерфорда (о, подсмотрел, как это правильнее называть) - одно и то же***

Не я, а Горькавый.
Я-то прекрасно знаю, что в 17 веке никто - ни Галилей, ни Инквизиция - не могли иметь никакого понятия о модели Бора-Резерфорда. Когда мы говорим о процессе над Галилеем, мы можем говорить ТОЛЬКО о модели Демокрита.



singalen: (Default)

[personal profile] singalen 2010-08-10 01:27 pm (UTC)(link)
Боюсь, его дезинформировали те же источники, что и меня, и он искренне полагает, что ересь атомизма состоит в неделимости мельчайших частиц материи.

Возможно ли найти какое-либо постановление высшего духовенства с определнием атомизма? 8]

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-08-10 01:49 pm (UTC)(link)
Боюсь, что ему хочется попиариться на тему "какой я умный и какая тупизна все эти верующие".
singalen: (Default)

[personal profile] singalen 2010-08-10 02:06 pm (UTC)(link)
Что ему хочется - внутреннее дело его головы. "По делам их узнаете их".
Но какой вывод делать об истинной истории?

Я пока предполагаю, что всё было, как написано в статье "Галилей" на Википедии, и никаких (серьёзных) преследований за атомизм не было. В английских статьях "Галилей" и "Атомизм" тоже ничего о преследованиях нет.

Следовательно, весь пост Горькавого - это помёт и банановая кожура. Как и, извините, выпады насчёт его научной грамотности.