![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Форумному милитаристу на заметку
Ко двору чжаоского вана прибыл циньский лазутчик, который сказал вану:
— Циньский ван опасается только того, что вы поставите во главе армии Чжао Ко, сына Мафу-цзюня Чжао Шэ.
Чжаоский ван, поверив этому, поставил Чжао Ко военачальником вместо Лянь По. Линь Сянжу, узнав об этом, сказал вану:
— Вы, ван, знаете Ко лишь понаслышке. Поставить его военачальником — всё равно что играть на цине с приклеенными колками. Ко в состоянии только читать записи и книги, оставленные ему отцом, но он совсем не разбирается в смене жизненных обстоятельств.
Чжаоский ван не прислушался к его советам и назначил Чжао Ко командующим войсками.
С детских лет Чжао Ко, как никто другой во всей Поднебесной, любил читать книги о военном искусстве, рассуждать на военные темы. Чжао Ко нередко толковал об этом со своим отцом Чжао Шэ. Отец не отвергал его соображений, но и не хвалил его. Мать Чжао Ко спросила Шэ о причинах такого отношения, на что Шэ сказал:
— Война — дело жизни и смерти, а Ко легко говорит о ней. Надо сделать так, чтобы Ко не поставили во главе войск Чжао; если же его назначат военачальником, он непременно доведёт чжаоскую армию до разгрома.
Как только мать узнала о назначении сына, она написала вану письмо, в котором говорилось: «Ко нельзя ставить военачальником». Ван спросил:
— Почему?
Мать ответила:
— Вначале я прислуживала его отцу. Когда он был военачальником, то своей едой и питьём обычно делился с десятками людей; у него были сотни друзей, и всё то, чем вы, Великий ван, и ваши родичи одаривали его, он полностью раздавал своим воинам. Получив приказ о выступлении, он переставал интересоваться семейными делами. А ныне вы вдруг назначаете военачальником Чжао Ко. Он будет сидеть во время дворцовых приёмов лицом к востоку, и военные и гражданские чиновники не посмеют глаз на него поднять. Всё то золото и шелка, которые вы, ван, ему пожалуете, он будет складывать и прятать в своих кладовых, а ради постоянного дохода будет скупать поля и дома. Разве можно сравнить Чжао Ко с его отцом? Ведь отец и сын — люди разных устремлений. Прошу вас, ван, не назначать моего сына военачальником.
Ван ответил:
— Оставьте это, я уже принял решение.
Мать Чжао Ко продолжала:
— Коли ван всё равно решил назначить его, я надеюсь, что, если он окажется негодным, меня не привлекут к ответственности за соучастие в преступлении.
Ван дал на это согласие. Чжао Ко, встав на место Лянь По, начал менять в армии все порядки, смещать и заменять командиров. Военачальник циньцев Бай Ци, узнав про это, перегруппировал свои силы, прикинулся потерпевшим поражение и отошёл, а затем неожиданным ударом перерезал пути подвоза продовольствия к чжаосцам и разрезал армию Чжао надвое, так что её воины оказались в тяжёлом положении. Они голодали более 40 дней, и тогда Чжао Ко ввёл свои отборные части и лично принял участие в рукопашной схватке. Во время боя стрелой, выпущенной циньским воином, Чжао Ко был убит, армия его была разбита, несколько сотен тысяч солдат сдались циньцам, и их всех закопали живыми в землю. Таким образом, общие потери чжаосцев составили 450 тысяч человек.
Битва под Чанпином, согласно китайским книгам по стратагемам, ясно показывает удачное использование стратагемы 22. Сам же Чжао Ко с его «умением» служит наглядным примером глупого поведения, характеризуемого китайским выражением «вести войну на бумаге» («чжи шан тань бин»).
— Циньский ван опасается только того, что вы поставите во главе армии Чжао Ко, сына Мафу-цзюня Чжао Шэ.
Чжаоский ван, поверив этому, поставил Чжао Ко военачальником вместо Лянь По. Линь Сянжу, узнав об этом, сказал вану:
— Вы, ван, знаете Ко лишь понаслышке. Поставить его военачальником — всё равно что играть на цине с приклеенными колками. Ко в состоянии только читать записи и книги, оставленные ему отцом, но он совсем не разбирается в смене жизненных обстоятельств.
Чжаоский ван не прислушался к его советам и назначил Чжао Ко командующим войсками.
С детских лет Чжао Ко, как никто другой во всей Поднебесной, любил читать книги о военном искусстве, рассуждать на военные темы. Чжао Ко нередко толковал об этом со своим отцом Чжао Шэ. Отец не отвергал его соображений, но и не хвалил его. Мать Чжао Ко спросила Шэ о причинах такого отношения, на что Шэ сказал:
— Война — дело жизни и смерти, а Ко легко говорит о ней. Надо сделать так, чтобы Ко не поставили во главе войск Чжао; если же его назначат военачальником, он непременно доведёт чжаоскую армию до разгрома.
Как только мать узнала о назначении сына, она написала вану письмо, в котором говорилось: «Ко нельзя ставить военачальником». Ван спросил:
— Почему?
Мать ответила:
— Вначале я прислуживала его отцу. Когда он был военачальником, то своей едой и питьём обычно делился с десятками людей; у него были сотни друзей, и всё то, чем вы, Великий ван, и ваши родичи одаривали его, он полностью раздавал своим воинам. Получив приказ о выступлении, он переставал интересоваться семейными делами. А ныне вы вдруг назначаете военачальником Чжао Ко. Он будет сидеть во время дворцовых приёмов лицом к востоку, и военные и гражданские чиновники не посмеют глаз на него поднять. Всё то золото и шелка, которые вы, ван, ему пожалуете, он будет складывать и прятать в своих кладовых, а ради постоянного дохода будет скупать поля и дома. Разве можно сравнить Чжао Ко с его отцом? Ведь отец и сын — люди разных устремлений. Прошу вас, ван, не назначать моего сына военачальником.
Ван ответил:
— Оставьте это, я уже принял решение.
Мать Чжао Ко продолжала:
— Коли ван всё равно решил назначить его, я надеюсь, что, если он окажется негодным, меня не привлекут к ответственности за соучастие в преступлении.
Ван дал на это согласие. Чжао Ко, встав на место Лянь По, начал менять в армии все порядки, смещать и заменять командиров. Военачальник циньцев Бай Ци, узнав про это, перегруппировал свои силы, прикинулся потерпевшим поражение и отошёл, а затем неожиданным ударом перерезал пути подвоза продовольствия к чжаосцам и разрезал армию Чжао надвое, так что её воины оказались в тяжёлом положении. Они голодали более 40 дней, и тогда Чжао Ко ввёл свои отборные части и лично принял участие в рукопашной схватке. Во время боя стрелой, выпущенной циньским воином, Чжао Ко был убит, армия его была разбита, несколько сотен тысяч солдат сдались циньцам, и их всех закопали живыми в землю. Таким образом, общие потери чжаосцев составили 450 тысяч человек.
Битва под Чанпином, согласно китайским книгам по стратагемам, ясно показывает удачное использование стратагемы 22. Сам же Чжао Ко с его «умением» служит наглядным примером глупого поведения, характеризуемого китайским выражением «вести войну на бумаге» («чжи шан тань бин»).
Re: не помогло бы
В общем, очень много псевдоистории у вас в голове, Ольга. Кровавая тоталитаризьма мерещется вам на каждом углу исторической дороги, кроме как в благословенной Европе. Между тем замечательная Европа, которая "нэпогано" вышла- намного более кровава чем любое восточное государство. Собственно, тоталитаризм - это европейское изобретение, как и концентрационные лагеря и газовые камеры. Или вы считаете, что Гитлера не Европа породила?
Как резюме: вы не знаете, что там было в Цинь, а знаете позднейшие мифы, вы не знаете или делаете вид, что не знаете, что там было в Европе, а излагаете либерально-гуманистические мифы о царстве Света и дивных эльфах. Вы видите в европейской полицентричности благостную альтернативу циньской централизованной империи, обвиняя последнюю в каких то мифических жестокостях, но не замечаете вполне так сказать реальные жертвы европейских полицентричных эльфов, которые рубились полторы тыщи лет. И нас еще подрубливали постоянно. Из этого я заключаю, что на людей и их жертвы вам на самом деле плевать, а высказывания ваши порождает безотчетная ненависть к любым централизованным империям, ненависть, которая является плодом западной пропаганды и более ничего.
Re: не помогло бы
Докажите как-нибудь, с цифрами в руках.
Потому что даже полисная Греция на пике раздробленности, даже средневековые Италия и Германия не представляли собой "войны всех против всех". Это раз.
Два. В истории Китая я не вижу никаких гарантий от гражданской войны всех против всех. Любая имперская конструкция на этом пространстве неизбежно распадалась, и периоды распада длились порой столетиями - со всеми вытекающими. Прибавим к этому великие имперские проекты (с которых часто-густо распад и начинался) - и я не вижу, чем эта картина выигрывает по сравнению с европейской. Докажите мне,то она менее кровава, опять же с цифрами в руках.
Три. У Китая и этих 60-то лет нет на счету: там отсчет какой-то более-менее нормальной жизни нужно вести с 1978 года.
Четыре. Будьте добры, процитируйте, где я излагаю "либерально-гуманистические мифы о царстве Света и дивных эльфах".
Или признайте себя неправым.
И пять. Понимаете, людям, которые побывали на Западе, трудно объяснить, почему Запад хуже, потому что мы, суки такие, верим своим бесстыжим глазам, а бесстыжие глаза свидетельствуют, что на Западе люди одеваются, едят, живут и ведут себя лучше. И, например, груды мусора, которые я созерцаю в "зеленой зоне" у Днепра, нам не с Запада сбросили на самолете - их навалили аборигены. И я никогда не поверю, что взятку в теплосети и госреестре у меня вымогали засланцы с Запада.
Re: не помогло бы
Про Германию и Италию - позволю себе вопрос- вы всерьез считаете что средневековье было в означенных странах эпохой мира? В таком случае предлагаю ознакомиться с подборочкой: http://www.deremilitari.org/RESOURCES/CATEGORIES/italywarfare.htm
Warfare in Medieval Italy. (from Eleventh to Sixteenth Centuries). Там можно увидеть даты сражений и войн, они покрывают почти весь период равномерным слоем. Это как пример. Если вы считаете, что до 11го века или после 17го века и до 20го в Италии был мир, скажите мне, я поищу по этим периодам для вас инфу.
Что касается Германии, то:
http://books.google.ru/books?id=0Sdo1gNF4D8C&pg=PA799&lpg=PA799&dq=Warfare+in+Medieval+Germany&source=bl&ots=XkQrouMNHf&sig=QwxKkYFqvvxK5KnVmaL3s0A9ADo&hl=ru&ei=2x5lTOWlEp6XOOWqpPMM&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=8&ved=0CEcQ6AEwBw#v=onepage&q=Warfare%20in%20Medieval%20Germany&f=false
Warfare was a dominant feature of medieval German history. Это, как видите, не я так думаю, а принято наукой как установленный факт. Если Вы считаете, что Средневековье в Европе - это эпоха мира и торжествующего пацифизма... то я даже не знаю, что вам сказать. Новое время - это сплошные войны, не прекращающиеся. Тридцатилетняя война, в Германии мирного населения погибло в это время что-то около 6 миллионов.
Впрочем я не считаю полицентризм бессистемной житухой. Просто куча систем, которая каждая, конечно, в свою очередь "давила людей". Цинь Шихуан по сравнению с Карлом Девятым отдыхает.
Бессистемная житуха - это гражданская война.
"Любая имперская конструкция на этом пространстве неизбежно распадалась" Ничто не вечно под луной. Все тоже самое можно сказать и о Европе. Чем выигрывает? До 1871 года Китайский ВВП был самым большим в мире. Потому что населения была куча. Китай был всегда самым населенным местом мира. Тем и выигрывает - что в Китае на смену веку внутренней войны приходил век внутреннего мира, в Европе же еще даже века внутреннего мира нет, если расмматривать Европу как единое пространство.
Вы мне про колбасу и "нормальную жизнь", а я вам - про внутренний мир. Поэтому у нас с вами и расчеты разные.
Вот где вы излагаете миф о дивных эльфах: "несколько столетий рубиловки, выделение гегемоний, которые потом оформляются в национальные государства.
"А шо, нэпогано выйшло..."
"
Сплошной миф. Не несколько столетий рубиловки, а полторы тысячи лет. "Национальные" государства - не более чем политико-идеологический миф. Который "забывает" о колониальном периоде, накопившем капиталл для этих "национальных" государств путем в том числе незатейливого грабежа.
Ну и наконец - самый главный момент - "выйшло". Еще не "выйшло". Самый главный миф - о конце истории. Еще ничего не вышло, еще ничего не окончено. :-) Все еще только начинается. Я процитировал то место, где вы излагаете типичный миф о старой доброй европе, старушке европе, славной мирной и так далее, национальных государствах.
Ну так я был в Европе, был. Чем вы хотите меня удивить, тем, что люди, которые полтысячелетия грабили остальной мир (и продолжают!), умудряются вкусно жить на награбленное? Оочень удивительный факт.
Re: не помогло бы
У-у-уффф...
Скажите, это полемический метод - экстраполировать высказывание оппонента до какого-то такого экстремума, которого оппонент сам не держится?
Я не люблю эту манеру и на второй-третьей итерации прекращаю спор с тем, кто ее исповедует.
То есть, сейчас я вам объясню, что считаю этот период в истории Европы НЕ ХУЖЕ И НЕ ЛУЧШЕ, чем, скажем, эпоха Шестнадцати царств или Пяти династий. Но второй раз объяснять не буду.
И я не стану спорить о том, отдыхает ли Цинь Шихуан по сравнению с Карлом девятым, а просто замечу, что Карл не простер свою власть на всю европейскую ойкумену, и кому оный Карл был не по нраву, волен был попытаться найти себе другого короля. И в этом я вижу преимущество полицентризма перед моноцентризмом: если центр по какой-то причине спятит, всегда есть куда деваться.
***Вот где вы излагаете миф о дивных эльфах: "несколько столетий рубиловки, выделение гегемоний, которые потом оформляются в национальные государства.
"А шо, нэпогано выйшло..."***
Как человек, все-таки написавший роман о дивных эльфах, скажу вам, что до эльфийского уровня тут очень далеко. Люди как люди.
***Ничто не вечно под луной. Все тоже самое можно сказать и о Европе. Чем выигрывает? До 1871 года Китайский ВВП был самым большим в мире. Потому что населения была куча. Китай был всегда самым населенным местом мира. Тем и выигрывает - что в Китае на смену веку внутренней войны приходил век внутреннего мира, в Европе же еще даже века внутреннего мира нет, если расмматривать Европу как единое пространство***
Отчего же тогда китайцы свой внутренний мир на опиум променяли? Может, он не так уж хорош сам по себе?
***"Национальные" государства - не более чем политико-идеологический миф. Который "забывает" о колониальном периоде, накопившем капиталл для этих "национальных" государств путем в том числе незатейливого грабежа.***
О, нет. Поверьте жителю бывшей российской колонии - не забывает :)))
***Я процитировал то место, где вы излагаете типичный миф о старой доброй европе, старушке европе, славной мирной и так далее, национальных государствах***
Ну, не процитировали, а взяли из собственной головы и приписали мне.
Против чего я резко возражаю.
***Чем вы хотите меня удивить, тем, что люди, которые полтысячелетия грабили остальной мир (и продолжают!), умудряются вкусно жить на награбленное?***
Я была в Швеции. Назовите мне хоть одну шведскую колонию, которую шведы так ограбили,что вкусно живут на награбленное до сих пор.
Ну ладно, Китай есть Китай - но историю той же Испании в общих чертах хотя бы вы же знаете. Вы же в курсе,что жить на награбленное столетиями попросту невозможно. Вы не могли не слышать об Адаме Смите. О том, что богатство нации создается трудом.