morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2010-07-16 09:13 am

Квинтэссенция москализма

Вот приедешь под утро из богоугодного заведения, а тебя ожидает прекрасное.

Очередная памятная дата. В этот день 600 лет назад поляки и литовцы, как обычно, отсиделись за спинами русских. Победу потом, ясен пень, приписали себе. Однако, традиция.

Вот вы, дорогие таварисчи, ругаете меня за "москалей", а я ведь не знаю, как это называть иначе. Вот это вот явление, самохарактеризующееся одной этой фразой целиком и без остатка. Это не национализм, не патриотизм, не любой из привычных нам "измов". Я не могу сказать, что это "русский национализм" или хотя бы "русский ура-патриотизм", потому что я даже Холмогорова не могу так обижать.

Поэтому я пользуюсь словом "москаль"

[identity profile] sir-nigel.livejournal.com 2010-07-16 10:39 am (UTC)(link)
Согласен - Русь, которая в составе Великого Княжества Литовского. Но ни в какой мере ни московская! Полагаю, что жители смоленских земель себя москалями не считали...

[identity profile] raugar.livejournal.com 2010-07-16 10:46 am (UTC)(link)
Они считали себя русскими. И что?
Известно, что против Ордена в Грюнвальдской битве выступали польские, литовские, жемайтские, русские и татарские войска. И чешские наемники. Разве кто-то утверждал, что в ней участвовали "москали"?

[identity profile] sir-nigel.livejournal.com 2010-07-16 12:20 pm (UTC)(link)
Посмотрите по исходной ссылке. Вместо того, чтобы порадоваться (эк здорово славяне немцам навешали!) автор начинает мериться пиписьками (а русские-то самые крутые! Пока ляхи с литовцами в носу ковыряли...) Именно это и режет глаз. Я-то как раз уверен, что воевали все, Вами перечисленные, включая татар и чехов. И вряд ли кто-то там отсиживался за чужой спиной.
К сожалению, у большинства нынешних патриотов "русский" ассоциируется с московским (или даже с имперским) периодом. Или хотя бы с владимирскими князьями... Почитайте мнения в сети о "новгородском сепаратизме". Положительный такой св. и блгврн. кн. Александр Невский - и поганцы новгородцы и псковичи. И так далее.
В общем, если я правильно понимаю, речь здесь идет всего-навсего о "наших" и "не наших". Смоленцы - "наши" (только временно отторгнутые), и поэтому круче всех. А вот ляхи - "не наши", поэтому козлы. Не нравится мне такой подход. По-моему, это, как минимум, антиисторично. Пущай этим агитпроп занимается...

[identity profile] raugar.livejournal.com 2010-07-16 12:51 pm (UTC)(link)
Да смотрел я, смотрел. :)
Джориан в своем репертуаре! В нем невежество счастливо сочетается с запредельной уверенностью в своей правоте и постоянной готовностью всем нахамить!

[identity profile] sir-nigel.livejournal.com 2010-07-16 12:53 pm (UTC)(link)
:)

[identity profile] orthobonus.livejournal.com 2010-07-16 03:24 pm (UTC)(link)
Вместо того, чтобы порадоваться (эк здорово славяне немцам навешали!)

А с чего Москали (тм) должны этому радоваться?
Кому-то из каких-то соображений вообще может хотеться, чтобы при Грюнвальде случилась вторая Ворскла.

[identity profile] sir-nigel.livejournal.com 2010-07-16 04:19 pm (UTC)(link)
Здрасте! В рамках нынешней морали - запад (немцы) есть исконный враг, а вот татары (в смысле монголы) - это почти друзья, симбионты и тому подобное. Потому как Имя России - Александр Ярославич - с татарами дружил, а гадких немцев и прочих католиков-шведов бил... Посему недоумеваю - как же можно лояльному патриоту не радоваться?

[identity profile] orthobonus.livejournal.com 2010-07-16 05:49 pm (UTC)(link)
Можно подумать, что Литва вообще и Ягайло в частности тогда была большими друзьями для Москвы.

При чем тут монголы, вообще не понял.

[identity profile] orthobonus.livejournal.com 2010-07-16 05:54 pm (UTC)(link)
Тьфу - не Ягайло, Витовт, конечно.

[identity profile] ewnapij.livejournal.com 2010-07-17 02:48 am (UTC)(link)
Что Вы называетет нынешней моралью? В каком смысле она "нынешняя" и в каком "мораль"?

[identity profile] ewnapij.livejournal.com 2010-07-17 02:43 am (UTC)(link)
А разве жители тогдашней Москвы себя считали москалями? :)