Квинтэссенция москализма

[morreth]

Вот приедешь под утро из богоугодного заведения, а тебя ожидает прекрасное.

Очередная памятная дата. В этот день 600 лет назад поляки и литовцы, как обычно, отсиделись за спинами русских. Победу потом, ясен пень, приписали себе. Однако, традиция.

Вот вы, дорогие таварисчи, ругаете меня за "москалей", а я ведь не знаю, как это называть иначе. Вот это вот явление, самохарактеризующееся одной этой фразой целиком и без остатка. Это не национализм, не патриотизм, не любой из привычных нам "измов". Я не могу сказать, что это "русский национализм" или хотя бы "русский ура-патриотизм", потому что я даже Холмогорова не могу так обижать.

Поэтому я пользуюсь словом "москаль"

Comments

[estellgreydaw.livejournal.com]

во. Оно самое.

[sergeyhudiev.livejournal.com]

не национализм

Именно он. Бывает в более легких и или более тяжелых формах. У Ланькова была пара интересных постов про это же самое - про национальную гордость великоханьцев, и не меньшую корейцев - это именно так и выглядит.

[shean.livejournal.com]

э. а нельзя исключительно из понимания дремучести сибирского медведа пояснить об чем спич??? То есть я понимаю, что вы что-то осуждаете, и даже кидаете ссылку, что именно. но непонятно, почему? и почему обращаете внимание?

[morreth.livejournal.com]

Ну, народжд во френдленте празднует годовщину Грюнвальдской битвы. Празднует в основном как годовщину славянского единства, когда наши пращуры, забыв о распрях в братском гадюшнике, дружно собрались, глубоко вдохнули и наваляли тевтонцам.

И на фоне этого празднества вылезает таварисч, который говорит... ну, вы по ссылке видели, что он говорит.

[shean.livejournal.com]

а. ну, ясно. Персонажа знаю, он регулярно. Однако же, строго говоря, фыркает он не в славянскую, а в прибалтскую сторону? хотя да, и ляхи тож. В общем, поняла.

[morreth.livejournal.com]

Что такое "Прибалтская сторона" в данном случае?
Вот состав Литовского войска в битве при Грюнвальде:

Ополченские полки:

Виленский, Трокский, Гродненский, Ковенский, Лидский, Медницкий, Смоленский, Смоленско-Оршанский, Смоленско-Мстиславский, Полоцкий, Витебский, Киевский, Пинский, Дрогичинский, Мельницкий, Новогородский (не из того Новгорода, который Новгород Великий, а из Новогрудка), Брестский, Волковыский, Кобринский, Кременецкий, Стародубский

Полки, составленные из личных княжеских дружин: князя Витовта, князя Сигизмунда Кейстутовича, новгородско-псковский (вот теперь уже из Новгорода Великого) отряд князя Смоленского Лугвения Ольгердовича, хоругвь князя Юрия Лугвениевича. Плюс татарская конница под командованием хана Джелал-ад-Дина.

То есть, прибалтов (жемайтов) в процентном соотношении ровно столько, сколько их было и в ВКЛ - примерно 20%. Нигде они не "отсиживались", они воевали.

[chugunka.livejournal.com]

угум, только кроме жемайтов были ещё и литовские (аукштайтские, если угодно) полки, которых кое-кто тоже заодно записывает в "русские". Вообще, народ в массе своей мыслит сегодняшними категориями, а они к тому времени неприменимы.

[shean.livejournal.com]

хех. просто там, где я живу, "москаль" - это феерически невежественный житель столицы, искренне считающий любое замкадье задворками. Знаю персонажа, который не отличал Урал от Полярного Круга (ну, вы ж за Уралом живете? Значит, вам полярные должны идти?)

а это - русоид или берендеец.

[morreth.livejournal.com]

Так Джиориан - именно оно. Феерически невежественный житель столицы, да.

[feanoturi.livejournal.com]

Нет, ну феерический идиот, ящетаю. Хоть бы ради интереса посмотрел состав антигитлеровской антиоюнингенской коалиции.
Нас еще при советах в школе учили, что помимо Речи Посполитой и ВКЛ участвовали смоленские полки, не говоря, правда при этом, что вел их Лугвений Ольгердович, а у княжества Московского в то время были еще проблемы с Ордой...

[sir-nigel.livejournal.com]

Ох... Опять толстый намёк на смоленские полки! Смоленск в 1410 - это Русь? Тьфу, противно...

[raugar.livejournal.com]

Смоленск в 1410 - это Русь!
Титул Витовта был - Великий князь Литовский, Русский, Жемайтский и иных.

[sir-nigel.livejournal.com]

Согласен - Русь, которая в составе Великого Княжества Литовского. Но ни в какой мере ни московская! Полагаю, что жители смоленских земель себя москалями не считали...

[raugar.livejournal.com]

Они считали себя русскими. И что?
Известно, что против Ордена в Грюнвальдской битве выступали польские, литовские, жемайтские, русские и татарские войска. И чешские наемники. Разве кто-то утверждал, что в ней участвовали "москали"?

[sir-nigel.livejournal.com]

Посмотрите по исходной ссылке. Вместо того, чтобы порадоваться (эк здорово славяне немцам навешали!) автор начинает мериться пиписьками (а русские-то самые крутые! Пока ляхи с литовцами в носу ковыряли...) Именно это и режет глаз. Я-то как раз уверен, что воевали все, Вами перечисленные, включая татар и чехов. И вряд ли кто-то там отсиживался за чужой спиной.
К сожалению, у большинства нынешних патриотов "русский" ассоциируется с московским (или даже с имперским) периодом. Или хотя бы с владимирскими князьями... Почитайте мнения в сети о "новгородском сепаратизме". Положительный такой св. и блгврн. кн. Александр Невский - и поганцы новгородцы и псковичи. И так далее.
В общем, если я правильно понимаю, речь здесь идет всего-навсего о "наших" и "не наших". Смоленцы - "наши" (только временно отторгнутые), и поэтому круче всех. А вот ляхи - "не наши", поэтому козлы. Не нравится мне такой подход. По-моему, это, как минимум, антиисторично. Пущай этим агитпроп занимается...

[raugar.livejournal.com]

Да смотрел я, смотрел. :)
Джориан в своем репертуаре! В нем невежество счастливо сочетается с запредельной уверенностью в своей правоте и постоянной готовностью всем нахамить!

[sir-nigel.livejournal.com]

:)

[orthobonus.livejournal.com]

Вместо того, чтобы порадоваться (эк здорово славяне немцам навешали!)

А с чего Москали (тм) должны этому радоваться?
Кому-то из каких-то соображений вообще может хотеться, чтобы при Грюнвальде случилась вторая Ворскла.

[sir-nigel.livejournal.com]

Здрасте! В рамках нынешней морали - запад (немцы) есть исконный враг, а вот татары (в смысле монголы) - это почти друзья, симбионты и тому подобное. Потому как Имя России - Александр Ярославич - с татарами дружил, а гадких немцев и прочих католиков-шведов бил... Посему недоумеваю - как же можно лояльному патриоту не радоваться?

[orthobonus.livejournal.com]

Можно подумать, что Литва вообще и Ягайло в частности тогда была большими друзьями для Москвы.

При чем тут монголы, вообще не понял.

[orthobonus.livejournal.com]

Тьфу - не Ягайло, Витовт, конечно.

[ewnapij.livejournal.com]

Что Вы называетет нынешней моралью? В каком смысле она "нынешняя" и в каком "мораль"?

[ewnapij.livejournal.com]

А разве жители тогдашней Москвы себя считали москалями? :)

[ewnapij.livejournal.com]

Ну и? Обычный идиотизм. При чём здесь какие-то москали?