![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Тактика космических битв у Ёсики Танака-3
На следующей картинке - диспозиция на тот момент, когда "Патрокл" был подбит шальной ракетой, и командование перешло в руки Яна.
Как и в прошлый раз, разрозненными треугольничками обозначены остатки разбитого 6-го флота. Райнхарт повторяет тот же трюк, что и с ним - проскакивает на инерции, на ходу разворачивая корабли на 90 градусов - и с ходу бьет. Конечно, стройные ряды его флота сминаются и разрушаются еще больше, но ему это в принципе уже пофигу: сейчас сделан только предварительный удар, вкусное он приготовил на третье.
Вам опять придется поработать воображением и представить себе как оба построения, имперское и союзное, проскакивают друг у друга по флангу, обмениваясь огнем и растягивая строй, пока формация не приобретает вот такой вид:
Опять же, стройность рядов на этом рисунке - не более чем дань тетради в клеточку. К тому же картинка несколько забегает вперед: конечно, чтобы полностью соответствовать рисунку, кораблям пришлось развернуться.
Это и есть построение "веретено", которое задействует Райнхарт. В чем выгоды такого построения? Оно позволяет обеспечить высокую плотность огня, не скучивая при этом свои корабли.
И вот "веретено" врезается в строй 2-го флота.
Но Ян не собирается складывать свой флот смертью храбрых. Он командует ему разбиться на две группировки, одна из которых вгрызается в "голову" построения имперцев, а вторая как бы "соскальзывает" вдоль их фланга на инерции и, разворачиваясь на ходу, бьет в хвост.
По команде части, связывавшие "голову", начинают отступать, а части, ударившие в хвост - развивать наступление. Получается формация "две змеи", которой Ян и добивался.
Теперь Райнхарт уже не может одолеть Яна ценой малых потерь - а Пиррова победа ему не нужна, ему нужен триумф. И он командует отступление.
Прошу задавать вопросы.
Как и в прошлый раз, разрозненными треугольничками обозначены остатки разбитого 6-го флота. Райнхарт повторяет тот же трюк, что и с ним - проскакивает на инерции, на ходу разворачивая корабли на 90 градусов - и с ходу бьет. Конечно, стройные ряды его флота сминаются и разрушаются еще больше, но ему это в принципе уже пофигу: сейчас сделан только предварительный удар, вкусное он приготовил на третье.
Вам опять придется поработать воображением и представить себе как оба построения, имперское и союзное, проскакивают друг у друга по флангу, обмениваясь огнем и растягивая строй, пока формация не приобретает вот такой вид:
Опять же, стройность рядов на этом рисунке - не более чем дань тетради в клеточку. К тому же картинка несколько забегает вперед: конечно, чтобы полностью соответствовать рисунку, кораблям пришлось развернуться.
Это и есть построение "веретено", которое задействует Райнхарт. В чем выгоды такого построения? Оно позволяет обеспечить высокую плотность огня, не скучивая при этом свои корабли.
И вот "веретено" врезается в строй 2-го флота.
Но Ян не собирается складывать свой флот смертью храбрых. Он командует ему разбиться на две группировки, одна из которых вгрызается в "голову" построения имперцев, а вторая как бы "соскальзывает" вдоль их фланга на инерции и, разворачиваясь на ходу, бьет в хвост.
По команде части, связывавшие "голову", начинают отступать, а части, ударившие в хвост - развивать наступление. Получается формация "две змеи", которой Ян и добивался.
Теперь Райнхарт уже не может одолеть Яна ценой малых потерь - а Пиррова победа ему не нужна, ему нужен триумф. И он командует отступление.
Прошу задавать вопросы.
no subject
no subject
2 В чем выгоды такого построения? Оно позволяет обеспечить высокую плотность огня, не скучивая при этом свои корабли.
Вот этого я не понимаю.Во-первых, именно скучивая. Эффективное сечение веретена, вид спереди равно эффективному сечению любого строя, потому что корабли не прячутся друг за друга. Но они оказываются ближе друг к другу, чем в любом другом строю, и как раз у противника появляется возможность промахнувшись по одному, попасть в другой. Ну и просто перенаводиться быстрее, все мишени сидят в маленьком телесном угле.
Меж тем, если дистанция стрельбы много больше размеров строя (а она таки да), чтобы сосредоточить огонь, двигать корабли не надо. Их достаточно разворачивать, чтобы враг оказался "в фокусе"
Он командует ему разбиться на две группировки, одна из которых вгрызается в "голову" построения имперцев, а вторая как бы "соскальзывает" вдоль их фланга на инерции и, разворачиваясь на ходу, бьет в хвост.
А надо было разворачиваться заранее и бить в борт в тот момент, когда веретено проходит мимо.
Предвижу возражения насчет большой относительной скорости, но в плане неуязвимости роляет не скорость, а ускорение. Мы договорились (в первом посте), что ускорения у кораблей сравнительно небольшие (если маневр занимает больше времени, чем собственно бой). На скорость же всегда можно взять поправку.
no subject
Эта близость - условность на картинке. На деле между кораблями многие километры.
***А надо было разворачиваться заранее и бить в борт в тот момент, когда веретено проходит мимо. ***
Этот маневр выдал бы заранее намерения Яна, это раз.
Два: наверняка и корабли Яна, и корабли Райнхарта разворачивались, проходя через построение. Думаю, боевое столкновение вообще происходит при выключенных маршевых двигателях, на инерции.
***Предвижу возражения насчет большой относительной скорости***
Нет, тут как раз возражений не будет - пролет 20 000 кораблей должен занимать какое-то ощутимое время, не меньше минуты.
no subject
Я сказала "ближе, чем в другом строю". Чем если те же самые корбали построить в плоскость, перпендикулярную направлению движения, например.
Этот маневр выдал бы заранее намерения Яна, это раз.
Скажем так, что корабль движется, видно с большего расстояния, чем что он поворачивается. потому что для второго его надо разрешать, а для первого просто видеть как точку. То есть, Ян узнал о намерениях Райнхарда и мог на них реагировать раньше, чем Райнхард узнал бы, что Ян реагирует на него.
Потом, ну узнал ты о действиях врага. Но надо же еще успеть среагировать. А как и за какое время будет реагировать веретено, которое узнало, что его собираются расстрелять с флангов? Расстрелять в любом случае быстрее. Но если Райнхард и успеет отступить раньше, чем его расстреляют, Ян, как минимум, не подставит свой флот под удар. Ян ничего не теряет.
Два: наверняка и корабли Яна, и корабли Райнхарта разворачивались, проходя через построение. Думаю, боевое столкновение вообще происходит при выключенных маршевых двигателях, на инерции.
Заходи и бери, что хочешь. Пока корабль включает тягу, у него есть возможность увернуться от выстрела. На инерции он просто мишень.
Поскольку просто развернуться быстрее, чем разогнаться, зайти в тыл, затормозиться, развернуться и атаковать, я думаю, у Яна не было проблем стрелять по кораблям Райнхарда во время столкновения флотов.
no subject
2. Если мы поставим корабли "в затылок", то стрелять может только передний ряд, остальным он будет перекрывать сектор обстрела.
3. Не-а. Не забываем, в этом мире радары в бою действуют плохо, потому что магнитные поля кораблей сбивают их с толку. Если корабль движется, он просто растет в размерах, что видно далеко не сразу на предполагаемых дистанциях боя. А вот если корабль поворачивается, это видно сразу - меняется ориентация магнитного поля, меняется его сигнатура.
4."Потом, ну узнал ты о действиях врага. Но надо же еще успеть среагировать. А как и за какое время будет реагировать веретено, которое узнало, что его собираются расстрелять с флангов?"
На ходу разворачиваться и стрелять. У нас же космос. Нам не мешает ни воздух, ни трение, ничего - корабль может двигаться "боком вперед" и спокойно стрелять из всех орудий.
Сектор обстрела у "веретена" по-любому будет больше, чем у кораблей в прямом строю.
Правда, корабли в прямом строю находятся в более выгодном положении с точки зрения обороны - задние прикрыты передними. Но это бы сильно роляло, если бы они двигались навстречу или расходились - "веретено" же просто проходит сквозь построение Яна.
***Пока корабль включает тягу, у него есть возможность увернуться от выстрела. На инерции он просто мишень. ***
Он по-любому просто мишень. Длина корпусов исчисляется сотнями метров, масса - тысячами тонн. Никакое мгновенное движение невозможно, любой маневр займет в лучшем случае минуты. Если тебя уже выцелили, остается полагаться только на магнитные щиты.
no subject
no subject
Я сказала: "плоскость, перпендикулярная направлению движения" (и стрельбы). Это существенно трехмерная фигура :)
Если мы поставим корабли "в затылок", то стрелять может только передний ряд, остальным он будет перекрывать сектор обстрела.
А смысл ставить их "в затылок?" Я полагаю, они так не стоят. Ну или стоят, но на достаточно больших расстояниях друг от друга, когда угловой размер впередистоящего корабля становится пренебрежимо мал.
Если корабль движется, он просто растет в размерах, что видно далеко не сразу на предполагаемых дистанциях боя.
Это только если он движется строго вдоль луча зрения. Но есть такая штука -- параллакс. Если строй широкий, из него вполне можно сделать базу, позволяющую измерять расстояние до вражеских кораблей.
На ходу разворачиваться и стрелять.
А противник в этот момент уже развернут и стреляет. Если корабли разворачиваются с одинаковой скоростью, у Яна будет фора.
Сектор обстрела у "веретена" по-любому будет больше, чем у кораблей в прямом строю.
Почему? У каждого корабля одинаковый сектор обстрела. Развернув корабли в разные стороны, можно обстрелять угол, равный сектору обстрела одного * n (если, конечно, успеть их вовремя развернуть) Но веретено будет иметь дело с широкой плоскостью союзного строя (если союзный флот построится в плоскость или что-то типа нее), а плоскость будет иметь дело с компактным веретеном. Все корабли будут стрелять в одном направлении, выстрелы как бы сфокусируются, и веретено окажется под очень плотным огнем.
Правда, корабли в прямом строю находятся в более выгодном положении с точки зрения обороны - задние прикрыты передними.
Я полагаю, это почти никогда не работает, ввиду того, что расстояние между кораблями много больше размеров самих кораблей.
Длина корпусов исчисляется сотнями метров, масса - тысячами тонн.
Если эти корабли способны перелететь через солнечную систему за хотя бы дни, а не годы (вспоминаем битву при Тиамат), они должны уметь развивать ускорение хотя бы 100 м/с^2
no subject
Если б он выстрелил, остались бы от Райнхарда рожки да ножки.
no subject
Может и пальнули, в кого успели, в того попали?
no subject
no subject
no subject
no subject
К аниме надо отнестись как к вот этим схемам: условность.
no subject
no subject
Но лцч-то не рассеивается в пространстве, а вероятность угодить в незащищенный зад "своему" в свалке велика.
Поэтому для обороны выгодней выстраивать их "в затыок", а для наступления - "лесенкой".
***Это только если он движется строго вдоль луча зрения. Но есть такая штука -- параллакс. Если строй широкий, из него вполне можно сделать базу, позволяющую измерять расстояние до вражеских кораблей***
***Но веретено будет иметь дело с широкой плоскостью союзного строя (если союзный флот построится в плоскость или что-то типа нее), а плоскость будет иметь дело с компактным веретеном. Все корабли будут стрелять в одном направлении, выстрелы как бы сфокусируются, и веретено окажется под очень плотным огнем***
НО у Яна нет стольких кораблей, чтобы создать более широкий строй и обеспечить бОльшую огневую мощь.
***Если эти корабли способны перелететь через солнечную систему за хотя бы дни, а не годы (вспоминаем битву при Тиамат), они должны уметь развивать ускорение хотя бы 100 м/с^2***
Ну вот развиди они это ускорение и идет с ним. И тут на этом ускорении их начинает обстреливать "Валькирия", идущая рядом с таким же ускорением.
Вы видите возможность для корабля с Большей массой увернуться от выстрела? Я - нет.
no subject
no subject
no subject
Нет. Не велика. Прикиньте угловые размеры кораблей, если их размеры сотни метров, а расстояния между ними -- десятки и сотни километров.
НО у Яна нет стольких кораблей, чтобы создать более широкий строй и обеспечить бОльшую огневую мощь.
На схеме в аниме как раз видно, что у Яна строй шире, причем именно потому, что Райнхард построился веретеном. Райнхард сам создал ему более выгодное положение.
Ну вот развиди они это ускорение и идет с ним. И тут на этом ускорении их начинает обстреливать "Валькирия", идущая рядом с таким же ускорением.
Я пока не рассмартиваю "валькирии". Я рассматриваю возможность для корабля уйти с линии огня за время между прицеливанием и попаданием. Хотя, наверное, я все-таки гоню. Это будет работать только на очень больших расстояниях и при очень больших ускорениях. Ладно, для простоты будем считать, что корабль увернуться не может.
Тогда единственное что может делать корабль ради своей защиты -- это становиться всегда параллельно направлению на врага. Чтобы всегда подставлять ему нос, который лучше защищен, который меньше по площади и на котором пушки. Таким образом, пока расстояние между флотами велико, они просто смотрят друг на друга. а когда они сближаются на расстояние, сравнимое с шириной строя, преимущество получает та сторона, у которой строй шире. Потому что они могут окружить врага, оставаясь в наименее уязвимой позиции
А корабли, построенные "веретеном", не могут встать так, чтобы не подставить борт под огонь либо с левого либо с правого фланга противника:
То есть, видя перед собой веретено (или вообще любой строй компактнее собственного) логично предположить, что надо его постепенно окружать с флангов и обстреливать. А вот в чем выгода построения веретеном, и зачем Райнхард так сделал, это я постичь не могу.
no subject
1. Я копала схему в аниме глубоким прокопом. Не мультипликаторы продумывали тактику Райнхарта, а Танака.
2. Если у вас на схеме нарисовано веретено, то я - папа Римский. Веретено должно расширяться к центру.
***Чтобы всегда подставлять ему нос, который лучше защищен, который меньше по площади и на котором пушки***
Люди, чем вы читаете? Нос не защищен. Невозможно одновременно защищаться полем и стрелять - поле рассеивает лучи.
no subject
no subject
А это принципиально -- расширяется оно или нет? Мне кажется, нет. Важно только, что оно не шире вражеского строя.
Люди, чем вы читаете? Нос не защищен. Невозможно одновременно защищаться полем и стрелять - поле рассеивает лучи.
Разумеется. Но поле выключается только в момент выстрела. А в остальное время нос защищен.
no subject
***Разумеется. Но поле выключается только в момент выстрела. А в остальное время нос защищен.***
Да, но в бою корабль стреляет непрерывно.