morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2010-05-06 02:50 pm

Все те же на манеже

http://geish-a.livejournal.com/666832.html?thread=12263120#t12263120

Смотрю - знакомая морда лица с туканом на руке. Напрягаю память.... Ба-а, так это он же выступал по делу Иванниковой, тоже говорил,что как-то оно все неубедительно...

Помогите писателю, инженеру, 哪回, человеческих душ, понять, что движет такими людьми?

:)

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2010-05-06 03:27 pm (UTC)(link)
Впечатление бывает обманчиво.
Мне, например, по последнему ответу показалось, что вы сторонница линчевания - но я все же думаю, просто недопонял. Линчевание популярно везде, где (условно упрощая) "правосознание народное" существенно отличается от права формального - и при етом госзакон недостаточно силен, чтобы просто пересажать всех линчевателей. Суд Линча чем-то похож на чрезвычайные тройки - они не сильно отличаются от расстрелов на месте, хотя все же уже небольшой шаг вперед по длинной дороге к нормальному правосудию. Америка просто дала название.

"Виноватость" девушки не в том, что она ходила с открытым лицом (в короткой юбке, в соответстующем месте, напилась, поехала с незнакомцами на чужую квартиру и ты пы). Это все ругументы, феминистами вроде меня не принимающиеся всерьез.
Виновата в том что ведет себя высокомерно, и огульно обвиняет собеседников в инете в том что они жалкие, ничтожные люди, просто не имеющие средств на "нормальные" развлечения. Ну, она имеет, я могу только за нее порадоваться. Это мое осуждение к изнасилованию никак не относится - я точно так же осужу любого неизнасилованного высокомерного идиота. Мое осуждение неболезненное.

Re: :)

[identity profile] shestakova8.livejournal.com 2010-05-06 03:48 pm (UTC)(link)
Подождите-подождите!
Вы так безапелляционно утверждаете, что говорите именно о той девушке, и, в то же время, мы так и не определились: если она идиотка, ее можно насиловать?
Ни в коем случае не за суд Линча, а за Закон, действенный и один для всех. Сего в России и в помине нет. А сидеть тому подонку надо - чтобы другим с амбициями неповадно было. Это первое. Второе: а может, если это она, на нее насилие так повлияло и потому совсем крыша съехала? Тут еще более её жаль!

Re: :)

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2010-05-06 04:13 pm (UTC)(link)
"Вы так безапелляционно утверждаете, что говорите именно о той девушке"
Не совсем безапелляционно и даже не совсем уверенно. Но пока нет опровержения - или чай с сахаром или руки с мылом. Или мы (условно) верим всему что написано в инете или мы то же разумное сомнение испытываем и по самому факту изнасилования (о котором тоже знаем только из инета). То есть если появляются новые обстоятельства - мы пересмотрим, а пока обсуждаем что есть.
"мы так и не определились: если она идиотка, ее можно насиловать?"
Простите, я думал что наша общая "норма" заключается в том что насиловать нельзя никого - ни умных, ни идиоток, ни мужчин, ни детей. Это не зависит ни от одежды, ни от места пребывания, ни от количества выпитого. Насиловать нельзя никого никому. Теперь, надеюсь, определились.
Сидеть подонку надо, если суд установил, что преступление было в реале и подсудимый в нем виновен. Если в России нет нормального суда - жто еще не повод вводить суд Линча и судить по интернету.
"Насилие повлияло" - ну, не исключено. Но это тоже палка о двух концах. У предполагаемого подонка и насильника вполне могли быть страшные эпизоды в прошлом, которые "сделали его таким", и оттого вам и его будет очень жаль? Мне больше нравится подход, согласно которому каждый несет определенную ответственность за свои слова и поступки. Меру етой ответственности и вменяемости опять же определяет суд. Мы, разумеется, вправе выносить свои разные суждения - но вся их прелесть именно в том что они не претворяются в жизнь, то есть ваше суждение типа "вор должен сидеть в тюрьме" никак не отражается на судьбе объявленного подонком.

Re: :)

[identity profile] shestakova8.livejournal.com 2010-05-06 04:25 pm (UTC)(link)
Хорошо, договорились:
- Вор должен сидеть в тюрьме! Любой вор и любой преступник, независимо от того, кто он и что он.
Таково мое личное представление о правосудии.
Дай нам его, Боже!!!
(Всё, ухожу - итак никак из дому не выйду)

Re: :)

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2010-05-06 04:37 pm (UTC)(link)
Я соглашусь, если преступником будет называть человека суд (не Линча) на основе материалов следствия и допросов свидетелей, пострадавших и обвиняемых, а не мы с вами на основе постов в инете.