morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2010-04-29 11:01 pm

Прочитала вот этот постинг Иллет

http://illet.livejournal.com/965766.html

и как-то вдруг подумалось - а чем бы занимались Эней и компания не в том прекрасном, хе-хе, далеко, а в наше актуальное время?
И пришел ответ: они бы взрывали Трубу. Снова и снова. Как Лоуренс с арабчегами - Хиджазскую железную дорогу.

[identity profile] veber.livejournal.com 2010-05-01 07:10 pm (UTC)(link)
На мой взгляд, разница есть. Потому что одно дело - когда какой-то левый человек взрывает чужую трубу и крадет чужой газ, а другое дело, когда хозяин этого газа делает - ну не самые лучшие вещи - пользуясь своим законным правом. Поймите, то, что у кого-то есть газ (или еще что-то), не обязывает этого кого-то его Вам продавать по удобной Вам цене.

Вообще, по ситуации с газом, замечу, что я не понимаю логику людей, которые считают, что
а) им должны платить за транзит по более высоким ценам;
б) при этом им должны продавать газ по более низким ценам;
в) и не выдвигать при этом никаких претензий.
У нас как бы не коммунизм. Газ - ресурс ограниченный и не бесплатный. Обычное дело, за низкие цены хотят чего-то еще. Точно также украинское правительство пользуется тем, что газопровод идет по его территории и угрожает тем, что обокрадет европейское население, чтобы добиться уступок от Газпрома.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2010-05-02 02:19 am (UTC)(link)
дело в том, что когда "хозяин газа" перекрывает вентиль, он, как бы это сказать, не просто лишает воров возможности забирать его газ; он вообще провоцирует остановку работы системы; а в системе, простите, кроме его газа есть чужой; и аварии провоцирует;
это первое;
а второе, извините, ни я, ни моей сосед с Газпромом никаких контрактов не заключали; за свой газ мы заплатили;
с нашей точки зрения ситуация выглядит ровно так: чтобы добиться чего-то он нашего правительства, это самое правительство шантажируют тем, что я и сосед без газа сидим, и больница заодно;
так что, простите, Вы не ту логику понять пытаетесь; за той логикой, которую Вы пытаетесь понять, обращайтесь к господам Ющенко, Тимошенко, Путину, Медведву и Януковичу; пусть они объясняют систему ценообразования;
между теми, кто здесь делается _жертвой_ шантажиста, и теми, кого шантажируют - большая разница;
Газпром, простите, берет половину _населения_ Украины в заложники, чтобы добиться чего-то от _других_ людей, а не от этого населения;

[identity profile] veber.livejournal.com 2010-05-03 05:28 pm (UTC)(link)
А Вам не кажется, что это Ваше правительство использует свой народ самым паскудным образом, чтобы заставить продавать себе газ по сниженным ценам и закрывать глаза на свое воровство? То есть шантажирует общественное мнение страданиями украинских потребителей, каковые страдания создает своими действиями?

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2010-05-04 05:38 am (UTC)(link)
вообще то, если Вы не заметили, я говорю о другом;
о том, что _страдания_ причиняются одним людям - потребителям, чтобы добиться чего-то от других людей;
точно как и в случае с предполагаемым взрывом газопровода террористом;
те, кто пострадают, на деле, являются объектом воздействия для обеих сторон, а субъектом переговоров и конфликта являются, соответственно, правительство и тот, кто прекращает транзит газа (террорист или Газпром);
только в одном случае (Газпром), претензии одной из сторон конфликта кажутся Вам правомерными, и Вы снимаете с этой стороны ответственность за потенциальных пострадавших, и перекладываете на виновную в конфликте сторону ответственность за последствия действий обоих сторон;
понимаете? т.е., поскольку Газпром за справедливость и отстаивает свои законные права, то не он виноват, что в процессе его борьбы за справедливость, в результате его действий, страдают невинные;
а в другом случае Вы считаете, что априори против справедливости действует террорист;
так ведь, как претензии Газпрома к украинскому правительству обоснованы, так могут быть обоснованы и претензии террориста, и ситуация может быть такой, что террорист нормальным путем - через суд - добиться своего не может, или ему время не позволяет (Газпром ведь тоже мог газ поставлять, а за недополученные деньги судиться параллельно, и в обеспечение требовать ареста какого-нибудь гос.имущества Украины);
но во втором случае, Вы считаете, что население должно линчевать террориста;
население же, во всяком случае его часть, может в данном конфликте видеть виновной стороной не террориста, а правительство; и реакция этого населения будет другой;
это, собственно, все, что я хотела сказать, потому что выяснять, кому больше выгодно воровать из какого бюджета, вашим или нашим, на газовых схемах, мне неинтересно, поскольку воруют и те, и другие, и все одинаково заинтересованы в том, чтобы накапливалась неучтенная разница в газе и дельта в цене