а в 2017 г чего будет? не подскажете? у нас был не один год льготных цен на газ, никто ничего не модернизировал, как только конъюнктура сменилась - трындец, никакого резерва по себестоимости продукции, сразу убыток и полная остановка отраслей; теперь мы снова туда же приседаем; это если правительство снизит тарифы предприятиям; но я так думаю, что не снизит, потому что даже разговоров таких нет, и проектов таких документов нет; зато все 3,65 млрд долларов "виртуальных" денег скидки за этот год пойдут на временное перекрытие дыр в бюджете (1 млрд) и долгов Нафтогаза; т.е., на бумаге и исключительно на бумаге будет сведен баланс Нафтогаза и годовой бюджет у правительства; все; в будущем году снова возникнет дыра в бюджете и у Нафтогаза (живых то денег взять негде), и т.д., и т.п.; тоже самое с флотом; вместо того, чтобы до 2017 г. стараться создать рабочие места, чтобы у людей был выбор, давайте и дальше держать "моногород", где население на 50% зависит от наличия чужой военной базы; суперстратегия;
***** зато все 3,65 млрд долларов "виртуальных" денег скидки за этот год пойдут на временное перекрытие дыр в бюджете (1 млрд) и долгов Нафтогаза; т.е., на бумаге и исключительно на бумаге будет сведен баланс Нафтогаза и годовой бюджет у правительства; ***** Хорошо, а если эти дыры не перекрыть, то ведь будет дефолт? И уже не на бумаге, а реальный. Мы же не еврозоне, чтобы нас спасали. МВФ тоже не торопится наши дыры закрывать.
***** суперстратегия; ***** Да ничего хорошего в перспективе, но тем не менее нужно делать что-то сейчас, чтобы свести бюджет, иначе государство перестанет фукнционировать. Тут и так три месяца госконторы ничего не делали, оправдываясь, что не могут тратить деньги пока бюджет не принят (что не мешало брать деньги с населения).
И еще, предыдущая власть, декларируя максимальную политическую независимость от России тоже ничего конкретного не делала, чтобы уменьшить газовую зависимость и решить проблему Севастополя. Так что Янукович тут принципиально ничего не добавил.
//Хорошо, а если эти дыры не перекрыть, то ведь будет дефолт? И уже не на бумаге, а реальный. Мы же не еврозоне, чтобы нас спасали. МВФ тоже не торопится наши дыры закрывать.//
понимаете, когда Вы цифры из одной строки баланса переписываете в другую строку, они не ваше имущественное положение улучшают, они улучшают только _видимость_ вашей финансовой отчетности; денег у Вас больше не становится; т.е., опасность дефолта остается для Украины той же; у нас по-прежнему нет денег на платежи; денег нет;
//Да ничего хорошего в перспективе, но тем не менее нужно делать что-то сейчас, чтобы свести бюджет, иначе государство перестанет фукнционировать. Тут и так три месяца госконторы ничего не делали, оправдываясь, что не могут тратить деньги пока бюджет не принят (что не мешало брать деньги с населения).//
Вам кажется, что мы отложили 10 руб на газ, а теперь нам разрешили платить 7 руб, значит 3 руб мы сэкономили и можем потратить на другое. А на деле мы отложили 6 руб на газ, уже взяв 3 руб. в долг у Васи, но и газа решили купить на 6 руб. А теперь мы газа купим на 10 руб, 7 руб. за него заплатим, из них 3 руб. кредитные, но еще и Петя нам 3 руб. в долг запишет
//И еще, предыдущая власть, декларируя максимальную политическую независимость от России тоже ничего конкретного не делала, чтобы уменьшить газовую зависимость и решить проблему Севастополя. Так что Янукович тут принципиально ничего не добавил.//
прошлая власть была придурочная, а эта _уже_ стала не лучше; только и всего; что толку будет бюджетным конторам от бюджета, если он будет нереальным, потому что в него впишут 3,5 млрд виртуальных денег, которых у правительства и НБУ не будет? платить этими деньгами ни за что не получится;
***** у нас по-прежнему нет денег на платежи; денег нет; ***** Но видимо если на бумаге у Азарова бюджет сведется, то есть шансы, что МВФ даст живые деньги.
***** А на деле мы отложили 6 руб на газ, уже взяв 3 руб. в долг у Васи, но и газа решили купить на 6 руб. ***** Подождите, но ведь еще в прошлом году по старому договору Украина недобрала по объемам закупок газа. Газпром "милостиво простил". А если бы не простил, а потребовал бы оплаты штрафшных санкций? Поэтому могла ли Украина в этом году покупать меньше? Или опять нужно было рассчитывать, что Газпром простин недопокупку?
***** что толку будет бюджетным конторам от бюджета, если он будет нереальным, потому что в него впишут 3,5 млрд виртуальных денег, которых у правительства и НБУ не будет? платить этими деньгами ни за что не получится; ***** Просто под конец предыдущей власти государство уже не могло даже печатать бланки документов. Хотя деньги с граждан за них брало. Новая власть эту проблему решила. Не ахти какое достижение конечно, но все-таки. С невыполнимым бюджетом все-таки лучше, чем без него. Без кредита МВФ конечо вероятность дефолта и/или инфляционного скачка сохраняет, но без бюджета госдуарство вообще работать не будет.
//Но видимо если на бумаге у Азарова бюджет сведется, то есть шансы, что МВФ даст живые деньги.//
нет; во-первых, простите, это плохая идея - "приписать себе 3,5 млрд. несуществующих денег, чтобы взять под них настоящих в долг, и быть должным два раза, и тем, и этим"; долг отдавать придется; во-вторых, условия следующего кредита "международного" кредита объявлены; там значится повышение пенсионного возраста, приватизация нескольких крупных объектов, снижение социальных обязательств и т.п., сокращение бюджетных затрат; 3,5 млрд виртуальных денег эти вопросы не решают, они просто перекладывают их на следующий год;
//Подождите, но ведь еще в прошлом году по старому договору Украина недобрала по объемам закупок газа. Газпром "милостиво простил". А если бы не простил, а потребовал бы оплаты штрафшных санкций? Поэтому могла ли Украина в этом году покупать меньше? Или опять нужно было рассчитывать, что Газпром простин недопокупку? //
зачем рассчитывать? не Украина была должна Газпрому, а Нафтогаз; а Нафтогаз даже в случае банкротства просто возвращает основное имущество государству; а сейчас газ будет получать Нафтогаз, а должна будет Украина; они будут с Нафтогаза продавать лишний газ, класть выручку себе в карман, а на государство долги по скидке вешать; но я Вас еще раз спрошу, зачем нам платить живыми деньгами за лишний газ, который мы не потребим, при том, что живых денег у нас не хватает? при всей моей откровенной ненависти к Тимошенко, и дебильности подписанных ею контрактов по газу, ей штрафные санкции простили за красивые глаза и гарантии бесперебойных поставок в Европу; Вам не кажется, что дешевле выходило? понимаете, вчера в Киеве выступала на митингах Тимошенко, а стоявшие скандировали "Тягныбок!"; Янукович еще сто дней не справил, а уже "Тягныбок!" скандируют на киевских улицах, уже в Киеве пошли вымогательства в налоговых с угрозами повальных проверок, уже взятки задрали новые чиновники до неба; на этом фоне, ага, только завязать половину украинской экономики на дурацкое соглашение по флоту, и не хватало;
//Просто под конец предыдущей власти государство уже не могло даже печатать бланки документов. Хотя деньги с граждан за них брало. Новая власть эту проблему решила. Не ахти какое достижение конечно, но все-таки. С невыполнимым бюджетом все-таки лучше, чем без него. Без кредита МВФ конечо вероятность дефолта и/или инфляционного скачка сохраняет, но без бюджета госдуарство вообще работать не будет.//
нет; поясняю, новая власть _не рассчиталась_ по долгам за печатание бланков; она просто снесла полулегальными методами администрацию предприятия, которое бланки печатает, и посадила своих людей, которые печатают бланки пока бесплатно;
***** там значится повышение пенсионного возраста, приватизация нескольких крупных объектов, снижение социальных обязательств и т.п., сокращение бюджетных затрат; 3,5 млрд виртуальных денег эти вопросы не решают, они просто перекладывают их на следующий год; ***** Это безусловные требования или МВФ таким образом рекомендовал сократить дефицит бюджета? А если правительство сократит дефицит другими способами, то кредит дадут?
***** зачем рассчитывать? не Украина была должна Газпрому, а Нафтогаз; а Нафтогаз даже в случае банкротства просто возвращает основное имущество государству; ***** А как бы дальше осуществлялись поставки газа после банкротства Нафтогаза?
***** они будут с Нафтогаза продавать лишний газ, класть выручку себе в карман, а на государство долги по скидке вешать; ***** Я все-таки не совсем понял, как выглядят обязательства по скидке. Это обычный государственный долг? Или Россия будет требовать его взыскания, только если Украина откажется исполнят договор по ЧФ?
***** при всей моей откровенной ненависти к Тимошенко, и дебильности подписанных ею контрактов по газу, ей штрафные санкции простили за красивые глаза и гарантии бесперебойных поставок в Европу; ***** Боюсь не только за это. Российское правительство (которое контрлирует Газпром) не хотело взрывать обстановку накануне выборов, видимо надеясь договорится с новым президентом о соглашениях подобных тому, что сейчас заключили.
***** она просто снесла полулегальными методами администрацию предприятия, которое бланки печатает, и посадила своих людей, которые печатают бланки пока бесплатно; ***** Странно, Луценко жаловался, что это преприятие контролировали регионалы и пользуясь монопольным положением завышают цену, поэтому обещал найти нового исполнителя заказов по бланкам, но так и не нашел и все остановилось до выборов. Насколько я слышал, деньги на счета предприятия все-таки стали поступать, потому что без этого загранпаспорта не отгружали.
//Это безусловные требования или МВФ таким образом рекомендовал сократить дефицит бюджета? А если правительство сократит дефицит другими способами, то кредит дадут?//
на виртуальную скидку на газ точно смотреть не будут; а эти условия были четко сформулированы, поскольку кредиты довольно долгосрочные
//А как бы дальше осуществлялись поставки газа после банкротства Нафтогаза?//
другому бы предприятию поставлялся газ, уполномоченному его покупать и реализовывать на территории Украины, которому бы государство передало трубу в пользование
//Я все-таки не совсем понял, как выглядят обязательства по скидке. Это обычный государственный долг? Или Россия будет требовать его взыскания, только если Украина откажется исполнят договор по ЧФ?//
нет, это исполнение Украиной договора о флоте до 2042 г может быть засчитано как погашение обязательств; не "если Украина откажется", а долг будет считаться погашенным Украиной, если флот простоит до 2042 г; а если до 2041 г - то считается
//Боюсь не только за это. Российское правительство (которое контрлирует Газпром) не хотело взрывать обстановку накануне выборов, видимо надеясь договорится с новым президентом о соглашениях подобных тому, что сейчас заключили.//
которых выборов? когда началась недовыборка газа?
//Странно, Луценко жаловался, что это преприятие контролировали регионалы и пользуясь монопольным положением завышают цену, поэтому обещал найти нового исполнителя заказов по бланкам, но так и не нашел и все остановилось до выборов. Насколько я слышал, деньги на счета предприятия все-таки стали поступать, потому что без этого загранпаспорта не отгружали.//
насколько я знаю, денег на оплату нет; и согласитесь, было бы странно, если бы они внезапно нашлись при недоборе доходов бюджета 5,5 млрд за первый квартал; насколько я знаю, правительство Тимошенко отменило дополнительные степени защиты на бланках, в связи с чем бланки и стоимость документов резко подешевели, а регионалы в первую же неделю вернули все обратно
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
у нас был не один год льготных цен на газ, никто ничего не модернизировал, как только конъюнктура сменилась - трындец, никакого резерва по себестоимости продукции, сразу убыток и полная остановка отраслей;
теперь мы снова туда же приседаем;
это если правительство снизит тарифы предприятиям;
но я так думаю, что не снизит, потому что даже разговоров таких нет, и проектов таких документов нет;
зато все 3,65 млрд долларов "виртуальных" денег скидки за этот год пойдут на временное перекрытие дыр в бюджете (1 млрд) и долгов Нафтогаза; т.е., на бумаге и исключительно на бумаге будет сведен баланс Нафтогаза и годовой бюджет у правительства; все; в будущем году снова возникнет дыра в бюджете и у Нафтогаза (живых то денег взять негде), и т.д., и т.п.;
тоже самое с флотом; вместо того, чтобы до 2017 г. стараться создать рабочие места, чтобы у людей был выбор, давайте и дальше держать "моногород", где население на 50% зависит от наличия чужой военной базы;
суперстратегия;
no subject
зато все 3,65 млрд долларов "виртуальных" денег скидки за этот год пойдут на временное перекрытие дыр в бюджете (1 млрд) и долгов Нафтогаза; т.е., на бумаге и исключительно на бумаге будет сведен баланс Нафтогаза и годовой бюджет у правительства;
*****
Хорошо, а если эти дыры не перекрыть, то ведь будет дефолт? И уже не на бумаге, а реальный. Мы же не еврозоне, чтобы нас спасали. МВФ тоже не торопится наши дыры закрывать.
*****
суперстратегия;
*****
Да ничего хорошего в перспективе, но тем не менее нужно делать что-то сейчас, чтобы свести бюджет, иначе государство перестанет фукнционировать. Тут и так три месяца госконторы ничего не делали, оправдываясь, что не могут тратить деньги пока бюджет не принят (что не мешало брать деньги с населения).
И еще, предыдущая власть, декларируя максимальную политическую независимость от России тоже ничего конкретного не делала, чтобы уменьшить газовую зависимость и решить проблему Севастополя. Так что Янукович тут принципиально ничего не добавил.
no subject
понимаете, когда Вы цифры из одной строки баланса переписываете в другую строку, они не ваше имущественное положение улучшают, они улучшают только _видимость_ вашей финансовой отчетности;
денег у Вас больше не становится;
т.е., опасность дефолта остается для Украины той же;
у нас по-прежнему нет денег на платежи; денег нет;
//Да ничего хорошего в перспективе, но тем не менее нужно делать что-то сейчас, чтобы свести бюджет, иначе государство перестанет фукнционировать. Тут и так три месяца госконторы ничего не делали, оправдываясь, что не могут тратить деньги пока бюджет не принят (что не мешало брать деньги с населения).//
Вам кажется, что мы отложили 10 руб на газ, а теперь нам разрешили платить 7 руб, значит 3 руб мы сэкономили и можем потратить на другое.
А на деле мы отложили 6 руб на газ, уже взяв 3 руб. в долг у Васи, но и газа решили купить на 6 руб.
А теперь мы газа купим на 10 руб, 7 руб. за него заплатим, из них 3 руб. кредитные, но еще и Петя нам 3 руб. в долг запишет
//И еще, предыдущая власть, декларируя максимальную политическую независимость от России тоже ничего конкретного не делала, чтобы уменьшить газовую зависимость и решить проблему Севастополя. Так что Янукович тут принципиально ничего не добавил.//
прошлая власть была придурочная, а эта _уже_ стала не лучше;
только и всего;
что толку будет бюджетным конторам от бюджета, если он будет нереальным, потому что в него впишут 3,5 млрд виртуальных денег, которых у правительства и НБУ не будет? платить этими деньгами ни за что не получится;
no subject
no subject
у нас по-прежнему нет денег на платежи; денег нет;
*****
Но видимо если на бумаге у Азарова бюджет сведется, то есть шансы, что МВФ даст живые деньги.
*****
А на деле мы отложили 6 руб на газ, уже взяв 3 руб. в долг у Васи, но и газа решили купить на 6 руб.
*****
Подождите, но ведь еще в прошлом году по старому договору Украина недобрала по объемам закупок газа. Газпром "милостиво простил". А если бы не простил, а потребовал бы оплаты штрафшных санкций? Поэтому могла ли Украина в этом году покупать меньше? Или опять нужно было рассчитывать, что Газпром простин недопокупку?
*****
что толку будет бюджетным конторам от бюджета, если он будет нереальным, потому что в него впишут 3,5 млрд виртуальных денег, которых у правительства и НБУ не будет? платить этими деньгами ни за что не получится;
*****
Просто под конец предыдущей власти государство уже не могло даже печатать бланки документов. Хотя деньги с граждан за них брало. Новая власть эту проблему решила. Не ахти какое достижение конечно, но все-таки. С невыполнимым бюджетом все-таки лучше, чем без него. Без кредита МВФ конечо вероятность дефолта и/или инфляционного скачка сохраняет, но без бюджета госдуарство вообще работать не будет.
no subject
нет; во-первых, простите, это плохая идея - "приписать себе 3,5 млрд. несуществующих денег, чтобы взять под них настоящих в долг, и быть должным два раза, и тем, и этим"; долг отдавать придется;
во-вторых, условия следующего кредита "международного" кредита объявлены;
там значится повышение пенсионного возраста, приватизация нескольких крупных объектов, снижение социальных обязательств и т.п., сокращение бюджетных затрат; 3,5 млрд виртуальных денег эти вопросы не решают, они просто перекладывают их на следующий год;
//Подождите, но ведь еще в прошлом году по старому договору Украина недобрала по объемам закупок газа. Газпром "милостиво простил". А если бы не простил, а потребовал бы оплаты штрафшных санкций? Поэтому могла ли Украина в этом году покупать меньше? Или опять нужно было рассчитывать, что Газпром простин недопокупку? //
зачем рассчитывать? не Украина была должна Газпрому, а Нафтогаз; а Нафтогаз даже в случае банкротства просто возвращает основное имущество государству;
а сейчас газ будет получать Нафтогаз, а должна будет Украина; они будут с Нафтогаза продавать лишний газ, класть выручку себе в карман, а на государство долги по скидке вешать;
но я Вас еще раз спрошу, зачем нам платить живыми деньгами за лишний газ, который мы не потребим, при том, что живых денег у нас не хватает? при всей моей откровенной ненависти к Тимошенко, и дебильности подписанных ею контрактов по газу, ей штрафные санкции простили за красивые глаза и гарантии бесперебойных поставок в Европу;
Вам не кажется, что дешевле выходило?
понимаете, вчера в Киеве выступала на митингах Тимошенко, а стоявшие скандировали "Тягныбок!";
Янукович еще сто дней не справил, а уже "Тягныбок!" скандируют на киевских улицах, уже в Киеве пошли вымогательства в налоговых с угрозами повальных проверок, уже взятки задрали новые чиновники до неба; на этом фоне, ага, только завязать половину украинской экономики на дурацкое соглашение по флоту, и не хватало;
//Просто под конец предыдущей власти государство уже не могло даже печатать бланки документов. Хотя деньги с граждан за них брало. Новая власть эту проблему решила. Не ахти какое достижение конечно, но все-таки. С невыполнимым бюджетом все-таки лучше, чем без него. Без кредита МВФ конечо вероятность дефолта и/или инфляционного скачка сохраняет, но без бюджета госдуарство вообще работать не будет.//
нет; поясняю, новая власть _не рассчиталась_ по долгам за печатание бланков;
она просто снесла полулегальными методами администрацию предприятия, которое бланки печатает, и посадила своих людей, которые печатают бланки пока бесплатно;
no subject
там значится повышение пенсионного возраста, приватизация нескольких крупных объектов, снижение социальных обязательств и т.п., сокращение бюджетных затрат; 3,5 млрд виртуальных денег эти вопросы не решают, они просто перекладывают их на следующий год;
*****
Это безусловные требования или МВФ таким образом рекомендовал сократить дефицит бюджета? А если правительство сократит дефицит другими способами, то кредит дадут?
*****
зачем рассчитывать? не Украина была должна Газпрому, а Нафтогаз; а Нафтогаз даже в случае банкротства просто возвращает основное имущество государству;
*****
А как бы дальше осуществлялись поставки газа после банкротства Нафтогаза?
*****
они будут с Нафтогаза продавать лишний газ, класть выручку себе в карман, а на государство долги по скидке вешать;
*****
Я все-таки не совсем понял, как выглядят обязательства по скидке. Это обычный государственный долг? Или Россия будет требовать его взыскания, только если Украина откажется исполнят договор по ЧФ?
*****
при всей моей откровенной ненависти к Тимошенко, и дебильности подписанных ею контрактов по газу, ей штрафные санкции простили за красивые глаза и гарантии бесперебойных поставок в Европу;
*****
Боюсь не только за это. Российское правительство (которое контрлирует Газпром) не хотело взрывать обстановку накануне выборов, видимо надеясь договорится с новым президентом о соглашениях подобных тому, что сейчас заключили.
*****
она просто снесла полулегальными методами администрацию предприятия, которое бланки печатает, и посадила своих людей, которые печатают бланки пока бесплатно;
*****
Странно, Луценко жаловался, что это преприятие контролировали регионалы и пользуясь монопольным положением завышают цену, поэтому обещал найти нового исполнителя заказов по бланкам, но так и не нашел и все остановилось до выборов. Насколько я слышал, деньги на счета предприятия все-таки стали поступать, потому что без этого загранпаспорта не отгружали.
no subject
на виртуальную скидку на газ точно смотреть не будут;
а эти условия были четко сформулированы, поскольку кредиты довольно долгосрочные
//А как бы дальше осуществлялись поставки газа после банкротства Нафтогаза?//
другому бы предприятию поставлялся газ, уполномоченному его покупать и реализовывать на территории Украины, которому бы государство передало трубу в пользование
//Я все-таки не совсем понял, как выглядят обязательства по скидке. Это обычный государственный долг? Или Россия будет требовать его взыскания, только если Украина откажется исполнят договор по ЧФ?//
нет, это исполнение Украиной договора о флоте до 2042 г может быть засчитано как погашение обязательств;
не "если Украина откажется", а долг будет считаться погашенным Украиной, если флот простоит до 2042 г; а если до 2041 г - то считается
//Боюсь не только за это. Российское правительство (которое контрлирует Газпром) не хотело взрывать обстановку накануне выборов, видимо надеясь договорится с новым президентом о соглашениях подобных тому, что сейчас заключили.//
которых выборов? когда началась недовыборка газа?
//Странно, Луценко жаловался, что это преприятие контролировали регионалы и пользуясь монопольным положением завышают цену, поэтому обещал найти нового исполнителя заказов по бланкам, но так и не нашел и все остановилось до выборов. Насколько я слышал, деньги на счета предприятия все-таки стали поступать, потому что без этого загранпаспорта не отгружали.//
насколько я знаю, денег на оплату нет;
и согласитесь, было бы странно, если бы они внезапно нашлись при недоборе доходов бюджета 5,5 млрд за первый квартал;
насколько я знаю, правительство Тимошенко отменило дополнительные степени защиты на бланках, в связи с чем бланки и стоимость документов резко подешевели, а регионалы в первую же неделю вернули все обратно