***Вам, как стране, я имел в виду, а не вам лично. Ваша страна на этом сэкономит 40 ярдов***
Как она их сэкономит? Где конкретно я их увижу, эти сорок? На рейде Севастополя?
Ну вы хоть понимаете, что эти 40 ярдов просто не существуют в качестве наличных денег, лежащих у кого-то в чемоданчике? Что они НИКОГДА НЕ ПОЯВЛЯЛИСЬ И НЕ ПОЯВЯТСЯ в Украине - их вынут из кармана российского налогоплательщика и положат в карман Газпрому? Ну, какая-то часть пыли, стряхнутой с них, осядет в карманах боссов "Нафтогаз Украина".
Я его защищаю?!!! Блин, Ольга, чем вы читаете? Я его не защищаю. Я недоумеваю, почему им недовольны граждане страны, которой он выгоден. У меня, если вас это интересует, как у гражданина России, как раз к этому договору весьма сложное и скорее негативное отношение. Но был бы я гражданином Украины я был бы ему очень рад.
Ольга, это та же проблема сэкономленных денег отданных любовнице. Две проблемы. Экономия - выгодна. То, что её результаты дрстались кому-то другому - невыгодно, но это не отменят того факта, что экономия как таковая выгодна. Так мне кажется.
Блять. Болдог, я специально для вас еще раз напишу:
НЕТ НИКАКИХ СЭКОНОМЛЕННЫХ ДЕНЕГ НЕТ НИКАКИХ СЭКОНОМЛЕННЫХ ДЕНЕГ НЕТ НИКАКИХ СЭКОНОМЛЕННЫХ ДЕНЕГ НЕТ НИКАКИХ СЭКОНОМЛЕННЫХ ДЕНЕГ НЕТ НИКАКИХ СЭКОНОМЛЕННЫХ ДЕНЕГ НЕТ НИКАКИХ СЭКОНОМЛЕННЫХ ДЕНЕГ
Не-ту, просто вот вообще никаких. дошло, не дошло?
Ольга "Как она их сэкономит?" и "Где конкретно я их увижу, эти сорок?" это РАЗНЫЕ вопросы. Страна - сэкономит. Вы может и не увидите - см. пример с любовницей. Так ваше дело, как мне кажется, не протестовать против того, что деньги сэкономлены, а попытаться сделать так, чтобы вы их увидели. Как это можно сделать? Ну. это уж вам, украинке, виднее. Вон, вы, кажется, на Майдане были. Почему бы ещё раз не сходить? Опять же, выборы через пять лет будут. Понимаете, мне кажется смешной и странной позиция "раз сэкономленные деньги отдадут не мне, так пусть их и не будет". Мне кажется разумной позиция "Как бы сделать так, чтобы с этих денег и мне что-то перепадало".
Что вы вкладываете в понятие "страна", начнем с этого.
***Так ваше дело, как мне кажется, не протестовать против того, что деньги сэкономлены, а попытаться сделать так, чтобы вы их увидели***
Увидеть их можно только через денонсацию этого соглашения и подписание другого.
***Вон, вы, кажется, на Майдане были. Почему бы ещё раз не сходить? ***
Я над этим как раз думаю.
***Понимаете, мне кажется смешной и странной позиция "раз сэкономленные деньги отдадут не мне, так пусть их и не будет". Мне кажется разумной позиция "Как бы сделать так, чтобы с этих денег и мне что-то перепадало"***
Потому что вы воображаете себе эти деньги в виде наличных, которые где-то существуют. А их реально нигде не существует, понимаете? Ну просто нигде в этом мире. Они - чисто информационная сущность, которая никогда не превратится в какие-то дензнаки или товары иначе как в виде "откатов" тем, кто подписывали ратифицировал.
Ольга, я вас прошу, не считайте меня идиотом, ок? Я не воображаю эти деньги в виде наличных с чего вы это взяли? Я прекрасно понимаю, что это, как вы выразились "информационная сущность". Но вот Греции, например, сейчас именно этой информационной сущности очень не хватает, из-за чего грекам невесело. Вообще, эта "информационная сущность" обладает таким гадским свойствлм сильно влиять на реальный мир. Из-за её "информационной сущности" нехватка СССР гокнулся, например.
То есть экономии не существует, потому что не будь этой скидки, Украина не заплатила бы лишние 3 млрд в этом году, потому что их просто нет? Но газа при этом получила бы меньше. Так все-таки, превратится ли эта информационная сущность в товар, то есть большие объемы газа или нет?
нет, не превратится; если Вы следите за ситуацией, то должны знать, что Украина регулярно забирала в прошлом году и забирает в этом году существенно меньше газа, чем предусмотрено в контракте; у нас до хрена (аккурат на три ярда с копейками) штрафных санкций виртуальных набежало за недобор газа; а Газпром милостиво их не взыскал; а теперь нам дают скидку, слабо зависящую от реальной цены, при условии, что мы будем выбирать больше, чем было предусмотрено раньше; что образуется в результате? образуется незатребованный украинской экономикой газ в хранилищах, формально поставленный по цене много ниже той, которая у соседей; что с ним можно делать, ась? продавать от имени какого-нибудь посредника, а разницу класть владельцам посредника в карман; т.е., происходит исход бюджетных денег из бюджета России газовым посредникам, при этом у Украины начинает накапливаться государственный долг;
именно так использовалась пониженная цена на газ для Украины в последнее время президентства Кучмы; именно оттуда растут бесконечные дрязги 2005-2006 гг, сколько фактически газа купила Украина за прошлые годы, невозможность провести акты сверки за те периоды и т.п.
//А почему накапливаться? Теперь то Украина будет выбирать полный объем?//
потому что вся начисленная сумма скидки считается по соглашению "обязательством Украины" - т.е. долгом государства Украина
а) Прозрачностью взаиморасчетов и отсутствием коррупционных схем; б) Четким разделением между политической и финансовой частью. Проще говоря: сделка меджду газпромом и Нафтогазом - отдельно; сделка между Россией и Украиной - отдельно. Ни украинский, ни российский бюджеты не отвечают по обезстельствам Нафтогаза перед Газпромом и наоборот.
Якщо з точки зору здорового глузду :), то усі ці міжурядові/міждержавні угоди "прагаз" мають строєм йти у топку уже прямо відучора. Ну от не бачу я упритул різниці між товаром типу "газ" і товаром типу "нафта"/"вугілля"/"метал"/"якась металева хрінь" тощо? Є два господарюючі суб'єкти, є пропозиція товару на ринку, є попит, є ціна. Чомусь, коли мова йде про нафту (хай ту саму, з Росії), все спокійно собі вирішується на рівні господарюючих суб'єктів. Без усяких там "мужиків-з-вентелями" напередодні нового року, "take or pay" і решти лякалок про бабая :)
(Со вздохом) Отправляемся в долгое путешествие по пунктам, не трогая политику, и вооружившись лишь экономической теорией. 1. "Страна сэкономит" - слова красивые, но опять же, конкретики маловато. Поэтому, прошу ответ на вопрос, кто конкретно сэкономит? 1.1. Я? Ольга? Граждане, пользующиеся услугами ЖКХ? Так мы как платили, так и будем платить за газ, получаемый в виде услуг ЖКХ, и колебание цены на него ну никаким местом не пересекается с ценой на "газпрём"-30%. Т.е., она может расти, может падать:), может стоять на месте - все зависит от того, какая себестоимость добычи внутреннего газа, его транспортировки от скважины к потребителю, и сколько при этом "Нафтогаз" захочет получить прибыли. Т.е. в данном конкретном случае: есть ваша "скидка", нет ее, нам, скажем так, однофиолетово :) 1.2. Экономит конкретный Вася Пупкин - хозяин завода по производству металлической хрени имени ХХ съезда КПСС? Простите, даже если и так: т.е. если гипотетически предположить, что ему, как потребителю, газ будут продавать не по 330, а по 220, что дальше? Он снизит цену на производимую им металлическую хрень? :) Нет. Он заплатит в бюджет больше налогов? Опять таки нет. Единственное, что произойдет, так это у Васи Пупкина увеличится доля чистой прибыли, которая благополучно отправится в далекое плавание в офшоры. Что с этого получит "Страна, которая сэкономит"? Ответ, баранку от бублика (с) Янукович. 1.3. Экономит "Нафтогаз"? Опять таки нет. Он продукт не производит, а всего лишь сидит на трубе как посредник. Поэтому, заплатят ему 330 или 220 за 1000 куб. м. газа, это однофигственно, так как он эту сумму все равно (за вычетом собственных 5 копеек) транзитом перегонит "газпрёму".
Как сделать так, чтобы деньги были увидены? На этот вопрос мы вам уже пытаемся ответить, как минимум, последние полчаса. Путем реальной экономии энергоресурсов, а не виртуальное "снижение" стоимости 100 куб. метров при сохранении/увеличении их количества. Тут, в сухом остатке, и увеличение конкурентноспособности продукции и, самое главное, уменьшение удара по экологии, и даже, возможно, приход к тому, что, оказывается, для производства той самой металлической хрени нам хватит и собственных запасов + плата за транзит. А тут уже уменьшение доли "реалполитик" и переход на чистую экономику. Что тоже очень выгодно для психического здоровья :)))
Простите, даже если и так: т.е. если гипотетически предположить, что ему, как потребителю, газ будут продавать не по 330, а по 220, что дальше? Он снизит цену на производимую им металлическую хрень? :) Нет. Он заплатит в бюджет больше налогов? Опять таки нет. Единственное, что произойдет, так это у Васи Пупкина увеличится доля чистой прибыли, которая благополучно отправится в далекое плавание в офшоры.
Возможно, чего-то из местных реалий я не знаю. Но неужели в рамках украинского финансового законодательства отсутствует налог на прибыль?
А если он таки есть - то с какой конкретно радости "опять таки нет"?
Присутствует, и весьма нефиговый - от 30 процентов. Сам понимаешь, наверное, что все нормальные бизнесмены давно научились его прятать, завышая расходную часть. И у нас, и у вас. И должен понимать, по идее, что как раз те предприятия, которые участвуют в этой газовой схеме, в наибольшей степени застрахованы от того, чтоб с них взяли этот налог в полном объеме. Они ведь давали откаты не затем,чтобы платить налоги.
Единственное, замечание к Ольгиному комментарию, что ставка налога на прибыль не 30, а 25%. И то, это именно с "прибыли", т.е. с разницы между валовыми доходами и валовыми затратами. А уж как их умеют минимизировать, надеюсь, рассказывать не надо? :)
Еще одно вдогонку. Даже если предположить, что эти 40 ярдов никакие не "виртуальные", а самые что нинаесть реальные в виде чемоданов со 100-долларовыми купюрами, то, как вы думаете, что получится, если эти 40 ярдов раздать гражданам Украины? Скока-скока процентов инфляции в месяц мы там получим? :))
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Как она их сэкономит? Где конкретно я их увижу, эти сорок?
На рейде Севастополя?
Ну вы хоть понимаете, что эти 40 ярдов просто не существуют в качестве наличных денег, лежащих у кого-то в чемоданчике? Что они НИКОГДА НЕ ПОЯВЛЯЛИСЬ И НЕ ПОЯВЯТСЯ в Украине - их вынут из кармана российского налогоплательщика и положат в карман Газпрому? Ну, какая-то часть пыли, стряхнутой с них, осядет в карманах боссов "Нафтогаз Украина".
no subject
no subject
no subject
Блин, Ольга, чем вы читаете? Я его не защищаю. Я недоумеваю, почему им недовольны граждане страны, которой он выгоден.
У меня, если вас это интересует, как у гражданина России, как раз к этому договору весьма сложное и скорее негативное отношение. Но был бы я гражданином Украины я был бы ему очень рад.
Насчет защиты - беру свои слова назад
Re: Насчет защиты - беру свои слова назад
Re: Насчет защиты - беру свои слова назад
НЕТ НИКАКИХ СЭКОНОМЛЕННЫХ ДЕНЕГ
НЕТ НИКАКИХ СЭКОНОМЛЕННЫХ ДЕНЕГ
НЕТ НИКАКИХ СЭКОНОМЛЕННЫХ ДЕНЕГ
НЕТ НИКАКИХ СЭКОНОМЛЕННЫХ ДЕНЕГ
НЕТ НИКАКИХ СЭКОНОМЛЕННЫХ ДЕНЕГ
НЕТ НИКАКИХ СЭКОНОМЛЕННЫХ ДЕНЕГ
Не-ту, просто вот вообще никаких. дошло, не дошло?
Re: Насчет защиты - беру свои слова назад
Re: Насчет защиты - беру свои слова назад
Re: Насчет защиты - беру свои слова назад
Re: Насчет защиты - беру свои слова назад
Re: Насчет защиты - беру свои слова назад
no subject
Понимаете, мне кажется смешной и странной позиция "раз сэкономленные деньги отдадут не мне, так пусть их и не будет". Мне кажется разумной позиция "Как бы сделать так, чтобы с этих денег и мне что-то перепадало".
no subject
Что вы вкладываете в понятие "страна", начнем с этого.
***Так ваше дело, как мне кажется, не протестовать против того, что деньги сэкономлены, а попытаться сделать так, чтобы вы их увидели***
Увидеть их можно только через денонсацию этого соглашения и подписание другого.
***Вон, вы, кажется, на Майдане были. Почему бы ещё раз не сходить? ***
Я над этим как раз думаю.
***Понимаете, мне кажется смешной и странной позиция "раз сэкономленные деньги отдадут не мне, так пусть их и не будет". Мне кажется разумной позиция "Как бы сделать так, чтобы с этих денег и мне что-то перепадало"***
Потому что вы воображаете себе эти деньги в виде наличных, которые где-то существуют.
А их реально нигде не существует, понимаете? Ну просто нигде в этом мире. Они - чисто информационная сущность, которая никогда не превратится в какие-то дензнаки или товары иначе как в виде "откатов" тем, кто подписывали ратифицировал.
no subject
no subject
no subject
no subject
если Вы следите за ситуацией, то должны знать, что Украина регулярно забирала в прошлом году и забирает в этом году существенно меньше газа, чем предусмотрено в контракте; у нас до хрена (аккурат на три ярда с копейками) штрафных санкций виртуальных набежало за недобор газа; а Газпром милостиво их не взыскал;
а теперь нам дают скидку, слабо зависящую от реальной цены, при условии, что мы будем выбирать больше, чем было предусмотрено раньше;
что образуется в результате? образуется незатребованный украинской экономикой газ в хранилищах, формально поставленный по цене много ниже той, которая у соседей; что с ним можно делать, ась? продавать от имени какого-нибудь посредника, а разницу класть владельцам посредника в карман;
т.е., происходит исход бюджетных денег из бюджета России газовым посредникам, при этом у Украины начинает накапливаться государственный долг;
no subject
продавать от имени какого-нибудь посредника, а разницу класть владельцам посредника в карман;
*****
Возможно что и так.
*****
при этом у Украины начинает накапливаться государственный долг
*****
А почему накапливаться? Теперь то Украина будет выбирать полный объем?
no subject
именно так использовалась пониженная цена на газ для Украины в последнее время президентства Кучмы;
именно оттуда растут бесконечные дрязги 2005-2006 гг, сколько фактически газа купила Украина за прошлые годы, невозможность провести акты сверки за те периоды и т.п.
//А почему накапливаться? Теперь то Украина будет выбирать полный объем?//
потому что вся начисленная сумма скидки считается по соглашению "обязательством Украины" - т.е. долгом государства Украина
no subject
А почему бы и нет?
Но тогда, уж извини, неплохо бы по пунктам: чем это другое соглашение должно, на твой взгляд, отличаться от свежеподписанного? Чем конкретно?
no subject
б) Четким разделением между политической и финансовой частью. Проще говоря: сделка меджду газпромом и Нафтогазом - отдельно; сделка между Россией и Украиной - отдельно. Ни украинский, ни российский бюджеты не отвечают по обезстельствам Нафтогаза перед Газпромом и наоборот.
no subject
Ну от не бачу я упритул різниці між товаром типу "газ" і товаром типу "нафта"/"вугілля"/"метал"/"якась металева хрінь" тощо? Є два господарюючі суб'єкти, є пропозиція товару на ринку, є попит, є ціна.
Чомусь, коли мова йде про нафту (хай ту саму, з Росії), все спокійно собі вирішується на рівні господарюючих суб'єктів. Без усяких там "мужиків-з-вентелями" напередодні нового року, "take or pay" і решти лякалок про бабая :)
no subject
1. "Страна сэкономит" - слова красивые, но опять же, конкретики маловато. Поэтому, прошу ответ на вопрос, кто конкретно сэкономит?
1.1. Я? Ольга? Граждане, пользующиеся услугами ЖКХ? Так мы как платили, так и будем платить за газ, получаемый в виде услуг ЖКХ, и колебание цены на него ну никаким местом не пересекается с ценой на "газпрём"-30%. Т.е., она может расти, может падать:), может стоять на месте - все зависит от того, какая себестоимость добычи внутреннего газа, его транспортировки от скважины к потребителю, и сколько при этом "Нафтогаз" захочет получить прибыли. Т.е. в данном конкретном случае: есть ваша "скидка", нет ее, нам, скажем так, однофиолетово :)
1.2. Экономит конкретный Вася Пупкин - хозяин завода по производству металлической хрени имени ХХ съезда КПСС? Простите, даже если и так: т.е. если гипотетически предположить, что ему, как потребителю, газ будут продавать не по 330, а по 220, что дальше? Он снизит цену на производимую им металлическую хрень? :) Нет. Он заплатит в бюджет больше налогов? Опять таки нет. Единственное, что произойдет, так это у Васи Пупкина увеличится доля чистой прибыли, которая благополучно отправится в далекое плавание в офшоры. Что с этого получит "Страна, которая сэкономит"? Ответ, баранку от бублика (с) Янукович.
1.3. Экономит "Нафтогаз"? Опять таки нет. Он продукт не производит, а всего лишь сидит на трубе как посредник. Поэтому, заплатят ему 330 или 220 за 1000 куб. м. газа, это однофигственно, так как он эту сумму все равно (за вычетом собственных 5 копеек) транзитом перегонит "газпрёму".
Как сделать так, чтобы деньги были увидены?
На этот вопрос мы вам уже пытаемся ответить, как минимум, последние полчаса.
Путем реальной экономии энергоресурсов, а не виртуальное "снижение" стоимости 100 куб. метров при сохранении/увеличении их количества. Тут, в сухом остатке, и увеличение конкурентноспособности продукции и, самое главное, уменьшение удара по экологии, и даже, возможно, приход к тому, что, оказывается, для производства той самой металлической хрени нам хватит и собственных запасов + плата за транзит. А тут уже уменьшение доли "реалполитик" и переход на чистую экономику. Что тоже очень выгодно для психического здоровья :)))
no subject
Возможно, чего-то из местных реалий я не знаю.
Но неужели в рамках украинского финансового законодательства отсутствует налог на прибыль?
А если он таки есть - то с какой конкретно радости "опять таки нет"?
no subject
Сам понимаешь, наверное, что все нормальные бизнесмены давно научились его прятать, завышая расходную часть. И у нас, и у вас. И должен понимать, по идее, что как раз те предприятия, которые участвуют в этой газовой схеме, в наибольшей степени застрахованы от того, чтоб с них взяли этот налог в полном объеме. Они ведь давали откаты не затем,чтобы платить налоги.
no subject
no subject
Даже если предположить, что эти 40 ярдов никакие не "виртуальные", а самые что нинаесть реальные в виде чемоданов со 100-долларовыми купюрами, то, как вы думаете, что получится, если эти 40 ярдов раздать гражданам Украины? Скока-скока процентов инфляции в месяц мы там получим? :))