Вынесено из комментов в ЖЖ Перлы

[morreth]

О женской беспомощности. Котораяя, якобы, инструмент управления.
Я что-то не вижу, чтобы мужики выстраивались в очередь к реально беспомощным женщинам - больным ДЦП, "колясочницам" и т. д. Да хотя бы просто депрессивными женщинами после развода. Вот у меня два месяца после развода был период беспомощности и апатии, я реально не могла позаботиться о себе в масштабах больших, чем вернуться с работы (о да, тут мне скидку на беспомощность никто не делал - я должна была кормить себя сама!), глотнуть чая и быстрорастворимой вермишели и лечь спать. Где вы были, замечательный такой рыцарь? Где вы шлялись, милый мой?
Да разуйте глаза и посмотрите вокруг себя. В вашем окружении - если не ближайшем, так отдаленном - обязательно есть одна по-настоящему беспомощная женщина. Депрессивная, опустившая руки, переставшая даже краситься, набравшая лишний вес либо наоборот исхудавшая в доску... Она вас привлекает? Вы о ней думаете? Вы хоть цветочек ей вчера поднесли?

Так что давайте не будем тут лапшу вешать всем на уши: реальная беспомощность женщины вас не интересует. Вас интересует беспомощность наигранная. Женщина вашей мечты - это железная кобыла вроде Скарлетт О"Хара, которая умеет коня на скаку остановить, мародера застрелить и хлопковое поле вспахать, но в вашем присутствии будет хлопать глазками и изображать слабость, раскручивая вас на какой-нибудь необременительный подвиг типа закрутить лампочку. О, вот такой женщине вы с удовольствием дадите поуправлять окружающей действительностью.
Но знаете, у меня терпения меньше, чем у Скарлетт. И мне слишком не понравился опыт _реальной_ беспомощности. Так что я не буду тратить цветы своей селезенки, подкармливая мужское лицемерие. Эта жизнь и без того достаточно тяжела.

Еще оттуда же

В качестве компенсации за грядущее поражение в правах вы предлагаете "открывать перед вами двери, приносить вам цветы и драгоценности и складывать к туфелькам наши сердца и души".

Извините, Андрей, мне не нужны ваши сердца и души в качестве тротуарной подложки. Вот если бы мужчины из городской управы озаботились отремонтировать асфальтовое покрытие - было бы гораздо лучше. А то туфелек не напасешься, приходится берцы носить.

Comments

Re: Продолжу, с вашего позволения

[blackthincat.livejournal.com]

Можно. Я построил два дома (своими руками - я внук плотника и умею строить деревянный дом от фундамента до крыши), имел КМС по автоспорту и КМС по армейскому рукопашному бою (если бы не травмы - пожалуй был бы уже МС), провожу с сыном намного больше времени чем жена и (вот кошмар-то) таскаю сумки когда могу (когда не на работе или в командировке) и (так точно не бывает) ремонтирую не только свой дом, но и дом тещи. В конце концов, зарабатываю денег больше чем жена, чтобы хватило на покупку квартиры и исполнение ее желаний. Да, садом и огородом я занимаюсь мало (нет его у меня) - есть такой грех, и в походы не хожу. Я в конце концов жену люблю. И что?
Как это относится к тому, что большинство качеств, определяющих способность мужчины к труду, сейчас особой роли не играют? Что долгожданное равноправие в области зарабатывания денег наступило?
Вы хотели равенства? Так почему вы запрещаете мужчинам быть слабыми?

Re: Продолжу, с вашего позволения

[silhiriel.livejournal.com]

***Можно.***

Так как же Вы утверждаете, что дома и с женой силушку приложить некуда, если столь успешно прилагаете? Более того, небезосновательно уверена, что Ваша работа и достижения вполне социально одобряются. В чем же проблема? Вам же лично эмансипация женщин никак не помешала делать все то, что Вы делаете (кстати, Вы родились и выросли при той эмансипации) -- почему же другим она прям вот так поперек горла?

***Как это относится к тому, что большинство качеств, определяющих способность мужчины к труду, сейчас особой роли не играют?***

Это какие же тогда, помилуйте? Ум? Воля? Решимость? Харизма? Ой, они и у женщин есть... но да, они определяют способность к труду, если мы об умственном. Физическая сила? Вы сами описали свою жизнь, и такую никому не возбраняется вести, и общество таких мужчин одобряет. Чего не хватает-то?

***Что долгожданное равноправие в области зарабатывания денег наступило?***

И чем оно мужчинам-то мешает? Вы ж зарабатываете столько, сколько и зарабатывали -- это мы подтянулись. Что вы потеряли? Чувство собственного превосходства? Ну что ж, бывает, но вы ж большие мальчики, наверняка это не так трагично?

***Вы хотели равенства? Так почему вы запрещаете мужчинам быть слабыми?***

Мы запрещаем? Каким образом?

Re: Продолжу, с вашего позволения

[blackthincat.livejournal.com]

"почему же другим она прям вот так поперек горла?"
Не знаю. Лично мне она начинает мешать только тогда, когда разговор "о мужчинах вообще" начинает вестись исключительно в ключе "скоты, озабоченные единственно тем, как унизить и трахнуть женщину, а потом напиться или лучше всё сразу" и долгими беседами о том, как мужчины унижают женщин по определению.

"Физическая сила? Вы сами описали свою жизнь, и такую никому не возбраняется вести, и общество таких мужчин одобряет. Чего не хватает-то?"
Мне - практически всего хватает. Есть очень неприятные мелочи, но я с ними уживаюсь. не привыкать.
Но вот насчет одобрения общества - тут, как мне кажется. вы не правы. Общественный стандарт сейчас - вечная молодость и беззаботность. Забота о семье сейчас не пропагандируется хоть на мало-мальски серьезном уровне. Да вообще, сейчас пропагандируется много чего такого, что сильно мешает жить.
Но я о другом.
Там, где экономическая ситуация другая, где есть серьезная дифференциация в труде женщины и мужчины - там равенства нет. Вернее не так, там оно есть, но совсем другое: не спор двух равно "крутых", а сотрудничество двух равно полезных. Конечно, я о хороших вариантах говорю (хотя плохих видел больше).
"Вы ж зарабатываете столько, сколько и зарабатывали -- это мы подтянулись."
Нет. Это уровняли общий уровень, причем чаще всего методом усреднения. Бесплатных пряников не бывает.
"Чувство собственного превосходства? Ну что ж, бывает, но вы ж большие мальчики, наверняка это не так трагично?"
Опять-таки, мне это ничуть не мешает (чувства собственного достоинства у меня нет). Трагично то, что ситуация изменилась, а требования остались теми же. От мужчин требуют "мужественности" и "превосходства", но простора для "мужественности" практически нет (негде его доказывать - жизнь скучна как сироп), а "превосходство"... в чем его измерять? В физической силе? В конечном итоге, подобный аргумент незаконен своем крайнем приложении. В уровне заработка? Разницы в общем-то нет. В чем еще? Что вообще такое "превосходство" в вашем понимании?
"Мы запрещаем? Каким образом?"
Сколько раз в этой теме говорилось о том, что мужчины-слабаки в явно негативном смысле? Ладно, не вы. Но в представлении женщин мужчина должен быть успешным и красивым, иначе на кой он такой нужен? Разьве это не запрет на слабость?

Re: Продолжу, с вашего позволения

[silhiriel.livejournal.com]

***и долгими беседами о том, как мужчины унижают женщин по определению.***

Вообще-то Ольга вот уже который постинг приводит цитаты из долгих бесед о том, как зарвались эти феминистки и как они идеологически задавливают мужчин до полных тряпок, причем по определению -- одним тем, что хотят такие глупости, как право голоса, образования и равенства с мужчинами перед законом и на работе для женщин.

***Но вот насчет одобрения общества - тут, как мне кажется. вы не правы. Общественный стандарт сейчас - вечная молодость и беззаботность. Забота о семье сейчас не пропагандируется хоть на мало-мальски серьезном уровне. Да вообще, сейчас пропагандируется много чего такого, что сильно мешает жить.***

Простите, но женщинам этот стандарт мешает куда больше. Нам достаточно забеременеть и родить, чтобы раз и навсегда перестать выглядеть юной девочкой -- да и от мужчины юность не требуется, требуется "представительность", а вот женщина должна быть вечно молодой. Мужчины, иными словами, могут выполнять все свои биологические функции, никак не потеряв в глазах этого общества -- а вот женщина обязана вывернуться практически невероятным образом. Нам ведь не просто надо быть успешными на работе, как и вам -- нам надо и дом содержать в лучшем виде, и мужчину рядом обиходить по высшему разряду, и детей родить-выкормить, и несмотря на тяжелый недосып из-за этих статей и переутомление, еще и выглядеть, как в 20 лет -- иначе осудят...

***Там, где экономическая ситуация другая, где есть серьезная дифференциация в труде женщины и мужчины - там равенства нет. Вернее не так, там оно есть, но совсем другое: не спор двух равно "крутых", а сотрудничество двух равно полезных.***

Видите ли, там есть встроенное противоречие: люди разные. Легко может оказаться женщина, которая будет полезна как раз в "мужской" работе, по этой дифференциации, и наоборот -- таких много -- и попытка засунуть ее в традиционную роль не сделает ее полезной, а просто искалечит. Поэтому Вы и видели куда больше плохих вариантов этого дела, чем хороших.
А современное общество как раз дает то, о чем Вы мечтаете -- сотрудничество двух полезных: жена может быть физиком-ядерщиком, а муж -- поваром, и при этом гармоничнейше жить.

***Нет. Это уровняли общий уровень, причем чаще всего методом усреднения. Бесплатных пряников не бывает.***

Я, как бы, историк и немножко знаю о том, что можно было купить на зарплату специалиста моей конкретно профессии в начале века :). Уверяю Вас, моей роскоши мало кому из тогдашних снилось.

***Трагично то, что ситуация изменилась, а требования остались теми же. От мужчин требуют "мужественности" и "превосходства", но простора для "мужественности" практически нет (негде его доказывать - жизнь скучна как сироп)***

В чем проблема? Сделайте ее интересной. Я вообще адреналиновый маньяк -- так я и работу себе нашла соответствующую, и путешествую, и спорт опять же. Любимый вон опять укатил на две недели куда макар телят не гонял, за адреналином -- пожалуйста. В конце концов, горячих точек в мире много -- если нужны пули, свистящие над головой. Хотя в моем опыте скука не в мире, а в самом человеке: поверьте, людям, которым каждый день надо было волноваться о чуме и холере, недороде и войне, было так же скучно.

***а "превосходство"... в чем его измерять?.. В чем еще? Что вообще такое "превосходство" в вашем понимании?***

Неудивительно, простите, что Вам скучно, если Вы не можете себе представить превосходство человека над человеком в чем-либо, кроме физической силы и заработка. Эдак действительно свихнуться можно.
Превосходство бывает в уме, в благородстве, в смелости, в умениях -- этого более чем достаточно, чтобы занять время весьма увлекательно, уверяю Вас.

***Сколько раз в этой теме говорилось о том, что мужчины-слабаки в явно негативном смысле? Ладно, не вы. Но в представлении женщин мужчина должен быть успешным и красивым, иначе на кой он такой нужен? Разьве это не запрет на слабость?***

Так он есть у обоих полов. Мужчинам точно так же не нужны некрасивые, немолодые, неуспешные и так далее женщины, если послушать их разговоры. К женщинам применяются и вовсе занятные требования: быть сильной, но не сметь этого показать; быть умной, но не в коем случае не превосходить... Вы хоть по этой грани не катаетесь, за это уже стоит быть благодарными.