Вынесено из комментов в ЖЖ Перлы

[morreth]

О женской беспомощности. Котораяя, якобы, инструмент управления.
Я что-то не вижу, чтобы мужики выстраивались в очередь к реально беспомощным женщинам - больным ДЦП, "колясочницам" и т. д. Да хотя бы просто депрессивными женщинами после развода. Вот у меня два месяца после развода был период беспомощности и апатии, я реально не могла позаботиться о себе в масштабах больших, чем вернуться с работы (о да, тут мне скидку на беспомощность никто не делал - я должна была кормить себя сама!), глотнуть чая и быстрорастворимой вермишели и лечь спать. Где вы были, замечательный такой рыцарь? Где вы шлялись, милый мой?
Да разуйте глаза и посмотрите вокруг себя. В вашем окружении - если не ближайшем, так отдаленном - обязательно есть одна по-настоящему беспомощная женщина. Депрессивная, опустившая руки, переставшая даже краситься, набравшая лишний вес либо наоборот исхудавшая в доску... Она вас привлекает? Вы о ней думаете? Вы хоть цветочек ей вчера поднесли?

Так что давайте не будем тут лапшу вешать всем на уши: реальная беспомощность женщины вас не интересует. Вас интересует беспомощность наигранная. Женщина вашей мечты - это железная кобыла вроде Скарлетт О"Хара, которая умеет коня на скаку остановить, мародера застрелить и хлопковое поле вспахать, но в вашем присутствии будет хлопать глазками и изображать слабость, раскручивая вас на какой-нибудь необременительный подвиг типа закрутить лампочку. О, вот такой женщине вы с удовольствием дадите поуправлять окружающей действительностью.
Но знаете, у меня терпения меньше, чем у Скарлетт. И мне слишком не понравился опыт _реальной_ беспомощности. Так что я не буду тратить цветы своей селезенки, подкармливая мужское лицемерие. Эта жизнь и без того достаточно тяжела.

Еще оттуда же

В качестве компенсации за грядущее поражение в правах вы предлагаете "открывать перед вами двери, приносить вам цветы и драгоценности и складывать к туфелькам наши сердца и души".

Извините, Андрей, мне не нужны ваши сердца и души в качестве тротуарной подложки. Вот если бы мужчины из городской управы озаботились отремонтировать асфальтовое покрытие - было бы гораздо лучше. А то туфелек не напасешься, приходится берцы носить.

Comments

[detiarbata.livejournal.com]

хорошо написано

ясно, что субъективная чистая правда

[yana-sutaeva.livejournal.com]

бедный Перла попал под раздачу

[ksann.livejournal.com]

А пост в его ЖЖ, видимо, злые хакеры написали, чтобы подло подставить...

[shoshana-flor.livejournal.com]

Хорошо сформулировано, да.

[irien24.livejournal.com]

+стопицот))) жму лапу!
Затрахали эти "охотнички на мамонтов".
Обожаю эти аргументы "Женщина делает пещеру пригодной для жилья, пока мужчина на охоте." Я, как женщина, свою т.н. "женскую работу" делать умею - готовить (из сырых продуктов), шить (раскроить и сшить хоть вручную, хоть на машинке), стирать и руками тоже, консервировать, огород полоть, ребенка растить (без памперсов). А вот "рыцарята" наши чего умеют делать? У 9 из 10 моих знакомых т.н. отцов семейств в доме нет гвоздей, молотка нет, рубанка, дрели, пилы, они не умеют обои поклеить, починить электророзетку.
Он, рыцарь этот, что дом мне построит (мужская работа)? Он распашет поле (тоже мужики всегда за плугом ходили), засеет его и скосит? Шиш! Патриархи грёбанные.

[yana-sutaeva.livejournal.com]

+1
я кстати и розетку могу, и выключатель, и гвоздь в стену и компьютер немножко
с дрелью не очень ладится - все-таки сил не хватает
а вот знакомая одна и с дрелью...
спрашивается - на фига?

[emelushka.livejournal.com]

Во, плюс много. Я плюс к "женской" работе и розетку починю, и спаяю что нужно, и с дрелью управлюсь без проблем, и комп весь на мне с самого начала. И чё, нахуа мне тот "рыцарь"? Чтобы цветочки дарил? Так я на ту зарплату, что у меня была себе не только цветочки, но и бриллианты без проблем могла купить (маленькие, но не суть).

[isya.livejournal.com]

кстати, про плуг - я не очень уверенно говорю, потому что не очень в теме, но вроде бы есть разумные теории, которые говорят о том, что мужчина в с/х обществе, грубо говоря, за плугом ходит вовсе не потому, что женщина не сможет или придумали это мужчины, а потому что это более престижная часть сельскохозяйственных работ.

[tsimbal.livejournal.com]

Справедливости ради - про Скарлетт ты не совсем права. Как только она обнаружила, что чего-то может сама (см перечисленнное) хлопанье глазами прекратилось. Совсем. Только когда приперло замуж за Фрэнка (и то это был коварный расчет). В общем-то, ей это скорее повредило в обществе, но расскуждала она ровно так же как ты в финале.

[morreth.livejournal.com]

Так и я о том же. Приперло замуж. Или там надо было поохмурять покупателей.

[kisi-misi.livejournal.com]

Так и есть, мой опыт это подтверждает. Когда я, скажем, на тренировке веду себя как воин, не пищу от каждого попадания по мне, мужики злятся. Когда у меня что-то начинает хорошо получаться, и появляются основания опасаться меня как конкурента, некоторые деятели напоминают, где место женщины. Но когда мне реально нужна помощь или сочувствие, осуществление которых требует от мужика определеных усилий, многие сами начинают хлопать глазками: "а зачем тебе сочувствие? Ты ж сильная, ты ж справляешься!". Да какая на хрен разница, как я держусь?! Мне всегда казалось, что сочувствовие должно зависеть от реальной тяжести проблемы, а не от громкости визгов. И я тоже не согласна быть вьючной кобылой, но при этом ещё и на вторых ролях. Получать и плюсы, и минусы, свойственные любой ситуации, хотя бы справедливо. То есть, ИМХО, признавать главенство мужчины, который будет для меня реально каменной стеной, или быть сильнее мужика, но чтобы он при этом мирился с матриархатом в семье - это нормально, а чтоб он, пардон, и рыбку съел, и кое-куда сел - на фиг мне такие расклады.

[o-huallachain.livejournal.com]

Ага, а потом некоторые говорят "как плохо врать". Ловя тёток на манипуляциях этой самой беспомощностью. Стоило бы принять какую-то однозначную точку зрения - или тётки слабые и им нужно врать, чтоб чего-то добиться, или тётки физически слабее, и точка. И что за разговоры про пещеру в, бля, двадцать первом веке? Как я в романчике тут прочла: He thought God created women's hands to hold the hoover :-)

У меня свои копейки. В походы я хож, люблю потому что походы. И жутко, страшно завидую мужикам, потому что они могут в поход пойти в одиночку. Понятно, что мужчина один в походе себя подвергает риску быть ограбленным, что хождение в одиночку по ненаселенным местам это вообще повышенный риск - но мужчина хоть не подвергает себя опасности изнасилования. Кто скажет "не всё ли равно, зачем на тебя нападают, трахнуть или деньги отнять", отвечаю: нет, не всё равно.

[yana-sutaeva.livejournal.com]

+1
и те же говорят про алчных женщин, которым только деньги от мужчин мужны

[yana-sutaeva.livejournal.com]

меня еще напрягло, что он там намекает на каких-то настоящих женщин, которым нравится быть женщинами
а что делать тем, которые в понятие о женственности не вписываются? которые роста высокого и силы большой? которые рассуждают трезво и которые не чувствуют себя счастливой от той женской доли, которую им выделили мужчины? что делать бесплодным женщинам, которые не могут "исполнить свой долг"?
я точно так же против рамок для "настоящего мужчины" и мне кажется, что феминизм в первую очередь борется за право человека быть тем, кем ему хочется

[blackthincat.livejournal.com]

"мне кажется, что феминизм в первую очередь борется за право человека быть тем, кем ему хочется"
При этом под человеком понимается исключительно женщина, к сожалению. В остальном всё прекрасно.

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

> В этом желании весь феминизм: вам просто не нравится быть женщинами. Сочувствую, хотя и не понимаю.

Оттуда же.
А что если женщине не нравится как к ней относятся, то это означает, что ей не нравится быть женщиной? Это он серьезно?

[malteez.livejournal.com]

Отлично!

[tramarim.livejournal.com]

Медвежуть. Дикая. Человек пользуется женским праздником, как поводом сказать о женщинах гадость. Зашибись!
И судя по всему все обязанности настоящего мужчины сводит к открыванию перед женщиной дверей :)
Как бы так объяснить непонятливому человеку, что становится сильной для нынешней женщины не прихоть, а условия для выживания в современном обществе. Потомуч что на таких вот мужчин надежды мало.

[cathereine.livejournal.com]

Почему-то люди не очень понимают, что важна возможность выбора. Да, женщина может хотеть быть домохозяйкой и заниматься домом и семьей, но это должен быть ее выбор, ее желание и ее решение, а не навязанное сверху правило.

И еще непонятно, что такого страшного в победе феминизма, если, как утверждают его противники, у женщин от природы призвание к беспомощности и домохозяйству. Ну так и отлично, значит, эти женщины и будут хлопать глазками и варить щи для своего рыцаря. В чем проблема-то? В том, что в случае победившего феминизма эти женщины, если рыцарь их кинет, найдя щи повкуснее, смогут плюнуть на него и домохозяйство, отключить хлопанье ресницами и устроить свою жизнь иным образом?

[taki-net.livejournal.com]

1. Ключевой контекст того, что говорит Перла - классовый. Перла не обращает к женщине вообще, он обращается к женщине своего социального слоя (точнее, того, в который он пытается попасть и в котором в воображении себя числит). Его не волнует проблема прав бедных женщин, потому что бедные (женщины и мужчины) вообще не должны иметь прав; отношения с ними должны строиться исключительно на пулеметах и электрошоковых дубинках. Его также не волнуют права жещин из среднего класса, потому что в его мире средний класс будет слаб и малочисленен, да и скучно это. Плохо накрашенные тетки, покупающие дешевые реплики придворных туалетов...

Его интересуют только женщины из того высшего (по доходам) 1%, в которые он собирается попасть и уже в мечтах попал. Им не нужны, как ты говоришь, хорошие тротуары, три шага от кареты до особняка они пройдут по ковру в тех самых туфельках. Им он, я думаю искренне, вместо равенства с собой хочет подарить благоденствие и превосходство над 99 процентами других женщин и мужчин.

Сама проблема женского равенства возникает, только если мы признаем само равенство благом; и наоборот, если мы видим какого мачо, выступающего против равноправия женщин - уверенно можно ожидать, что у товарища будут вопросы или утверждения по поводу "обслуга бездельничает потому, что с низшими классами нянчатся" и "а что нам говорит наука по поводу IQ негров?"

2. Про Твое описание "какая барышня им нужна" вспомнил совет в какой-то дамской книжонке, как уловить в сети Сияющего Рыцаря при помощи автомобиля: объяснялось, что надо, например, снять один из контактов от генератора. Капот тоже уже должен быть поднят. После этого можно "голосовать". И упаси вас Господи спускать шину - шину, может и накачают, но мужчину увидите в последний раз:-)

[virago-ghost.livejournal.com]

угу;
уж не знаю, насколько он осознает, но от его речей местами неудержимо веет Аристотелем

[maria-beata.livejournal.com]

По ссылке пока не ходила, но здесь, под цитатами, подпишусь - ХОРОШО! Правильно суть дела акцентирована.
В мемориз, на всякий случай. Ибо.

[shestakova8.livejournal.com]

Все так сложно.
Начнем с того: почему многим женщинам приходится самим работать с электродрелью? Потому что мужчины справиться с этой работой уже не в состоянии. Почему? Они деградировали как представители сильного пола. Во-первых: "Можешь делать сама? Делай!", Во-вторых: свойственная большинству природная лень. В то же время: их устраивает такая женская самостоятельность - им достаточно лишь алкоголя и секс-услуг. Не будет их, да, они начнут спать друг с другом, но без них - никак. А ответственность - нет, она им не нужна, ибо обременительна и обязывает.
Им осталось стать вымирающим классом животных. Жаль, конечно. Может, женщины тоже в этом виноваты? В любом случае: то, что они становятся такими, происходит под чутким руководством женщины-матери. И что-то в этом есть.
"Имеем, шо имеем"
Печаль.

Естественно

[blackthincat.livejournal.com]

"Во-первых: "Можешь делать сама? Делай!"
Равные права = равные обязанности. Если женщина декларирует, что она способна делать любое дело не хуже мужчины, обязательно найдутся те, кто ей это позволит, а потом и навяжет. И всё - остается только гордиться тем, что на тебя свалили еще одну работу, которую ты, оказывается, умеешь делать.
Впрочем, процесс зеркальный: я знаю семьи, где мужчина "добровольно" перекладывает на себя практически всю т.н. "женскую" работу.

[peggy-s.livejournal.com]

Ну да.
То есть допустим я бы захотела быть слабой женщиной, которой "складывают к туфелькам сердца и души". Я не принципиальная, если бы была возможность вместо жизнеобеспечения заниматься чем-то более приятным, я бы может и отказалась от права работать дрелью. Тем паче что от ведения хозяйства никто не освобождал, есть мужчина или нет его, все равно приходится.
Но у нас что, мужчину каждой женщине дарят на совершеннолетие? Или разводы запретили? Или за нерыцарственное поведение сажают? Что женщина должна делать, если рыцаря под боком не случилось или он нашел другую, более слабую - ложиться помирать?

[earlen.livejournal.com]

Помнится, на заре студенческой юности, летом, когда я была юна и прекрасна, в легком патьице :) довелось мне как-то нехило упасть, и круто вывихнуть ногу и сломать руку.
Случилось это все в городе Борисполе, там, где киевским даже рентген бесплатно не сделают. И вот я, с тяжелой сумкой, рукой на перевязи и опухшей ногой, делаю эксперсс- тур в Киев- сначала маршруткой- полтора часа+ час на метро и 15 минут пешком.
Ну, это нормальным темпом 15 минут..
Так вот. НИ ОДНА СВОЛОЧЬ В МЕТРО НЕ УСТУПИЛА МЕСТО! ЕДИНСТЕННЫМ ЧЕЛОВЕКОМ, ПРЕДЛОЖИВШИМ ПОМОЩЬ В НЕСЕНИИ СУМКИ, БЫЛА ДЕВУШКА!!
Конечно, я с огромной благодарностью приняла ее помощь, пригласила на чай, но она была хорошая воспитанная девушка и куда-то торопилась :)
Выводы можно сделать самим :)
(подчеркиваю- ногу и руку, и что, что сумка тяжелая- видно за километр, не понять, что нужна помощь - было невозможно)

[rinel.livejournal.com]

Знаете, у меня была похожая ситуация (хотя, может быть, и не столь очевидная). Во времена своего студенчества прилетела я как-то на зимние каникулы из Томска, где училась, в родной Новокузнецк. После трудной сессии, отягощенной талонной системой и тотальным дефицитом (т.е. фактическим недоеданием) едва стояла на ногах, вдобавок простудилась. И вот по дороге из аэропорта в довольно плотно набитом автобусе висела я на поручне, кашляя в шарф, и какой-то му...жчина, сидящий в непосредственной зоне досягаемости, недовольно заявил: "Девушка, что вы тут над ухом кашляете, отодвиньтесь!"

[tsimbal.livejournal.com]

PS о помощи. Личное наблюдение - мужчины чаще помогают тем, кто им кажется слабее. Например, маленьким. Например, мне :) Правда, нечасто.

Я тебе рассказывала, как мы с подругой были во Франции и обе тащили каждая по своей тяжелой сумке. Мне помогали практически постоянно - на всех лестницах, а их в Париже (нецензурно ругается) очень много (метро у них часто без эскалатора. На вокзале!!!) Подруге, которая 175 см - никто. Только Украина немного уравняла нас :)

А вообще, хочешь чтобы тебе помогли - намекни. Я могу и сказать "мужчина, извините мне плохо, вы не могли бы уступить мне место", если мне действительно плохо, и сумки мои в поезде (часто неподьемные) снимаю-поднимаю не я. Но - надо просить и благодарно улыбаться. Я - не геракл, мне это проще, чем поднять 20-кг-сумку выше своего роста...

[silhiriel.livejournal.com]

Тут есть тот юмор, что подавляющее большинство людей помогут, если попросить, независимо от пола. Но только один пол при этом требует особых привилегий и права диктовать, как будут выглядеть и как себя вести те, кому они будут помогать.

[gem-in-i.livejournal.com]

По многочисленным отзывам российских молодых мам затащить коляску на ступеньки помогают в основном женщины же. Мужчины в большинстве своем проходят мимо.
Так, вспомнилось...

Пол сильный, но потолок слабоват...

[ksann.livejournal.com]

Дискуссия по ссылке феерична. "Это неописуемо," - сказала собака, глядя на баобаб.
Самое интересное, что если мужчина воспринимает женщину-инвалида как друга, без учета пола, то он помогает без вопросов и вполне адекватно. Ну, иногда надо все-таки вслух попросить, бо не все догадываются, когда нужна помощь, и многие стесняются ее предложить. Но вот если он относится к ней как к женщине (или предполагает, что она относится к нему как к мужчине) - тут начинается цирк с конями. Помощь сразу становится... не то чтобы валютой, скорее, инструментом контроля. Платой за возможность пренебречь твоими границами, влезть на твою территорию, ткнуть тебя носом в твою же беспомощность и т.д. и т.п. Так что по итогам, такую помощь принимать себе дороже.

трям :)

[yana-stealth.livejournal.com]

отлично написано. не устаешь огорчаться по этому поводу