Оно же жгеть напалмом по христианству

[morreth]

http://zhurnal.lib.ru/k/kot_b/christianity.shtml

"И самый корень бабства - здесь. Не в меркантильности, истеричности, мелочности, изворотливости, слезливости и хитрости - а в этой грёбанной сфере женского бессознательного, возводящего тривиальную функцию деторождения на сакральный, космический уровень, делающий его предметом поклонения: мол, материнство - это святое. Ибо из этого неизбежно следует, что всё остальное (например, призвание мужчины, его способности, его талант, который, кстати, Иисус Христос категорически не советовал зарывать в землю - Мф., 25, 14 - 29) - суть профанное, низменное, что может обрести некую относительную ценность лишь тогда, когда всячески это "святое" обслуживает. . . И когда Иисус говорит, что "враги человеку домашние его" - то под человеком Он подразумевает мужчину и _т_о_л_ь_к_о_ мужчину (в древнем мире по другому и не было). Враги - те, кто тянет человека "вниз", требуют от него стать просто "кормильцем". Христианство так и не привило человечеству творческий дух, так и не стало оно обоснованием мужской системы ценностей, и в первую очередь - творчества"

Все-таки Хорни права - ужас перед женщиной как порождающей силой реально существует, и зависть к этой женской функции - тоже.

Comments

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Проблема "собственность бастарду" есть, но она вроде некрупная. Ибо большинство начеления средневековой Европы собственности имело елееле на покушать, а бастарду или не бастарду завещать кота без сапог - разница небольшая совсем. Однако о равноправии женщин среди бедных и нищих я не слыхал. Второе возражение - усыновленные дети были и собственность наследовали, то есть примеры понимания что на своем семени свет клином не сошелся - были.
Про ислам совсем не готов, но тоже не вижу. Думаю ровно так же как и христианство - через понижение роли религии. Как неверующих и слабоверующих наберется достаточно - так и решат. Соответствующие сутры в Коране немедленно найдутся.

[morreth.livejournal.com]

***Проблема "собственность бастарду" есть, но она вроде некрупная. Ибо большинство начеления средневековой Европы собственности имело елееле на покушать***

Но политику и законы определяло меньшинство, у которого были земли и замки :)

***Однако о равноправии женщин среди бедных и нищих я не слыхал.***

"Есть многое на свете, друг Горацио..." Например, русских крестьянок мало парила невозможность поступить в университет -а возможность самостоятельного заработка у них была, и они ее ценили, если верить Успенскому.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

То есть русские крестьянки были вполне довольны своим положением в обществе и их дальнейшее "освобождение" принесло им только лишних проблем?
Кстати, их возможность самостоятельно зарабатывать тоже прямая заслуга христианства? С чем она вообще была связана? (сорри, я совсем не в курсе, а получать знаний на халяву - одно из любимых занятий ленивика).

[morreth.livejournal.com]

***То есть русские крестьянки были вполне довольны своим положением в обществе и их дальнейшее "освобождение" принесло им только лишних проблем?***

Ну, поскольку оно окончательно произошло при большевиках и сопровождалось прелестями продразверстки и коллективизации - то как вы думаете?

***Кстати, их возможность самостоятельно зарабатывать тоже прямая заслуга христианства? С чем она вообще была связана?***

Она была связана с тем, что тетке, которая в одиночку способна ворочать пудовые мешки с зерном, трудно внушить, что она существо слабое, хрупкое и к жизни не приспособленное. Точно так же ей трудно внушить, что она умственно неполноценна, если муж вел хозяйство плохо, и она, плюнув на мужа, взяла бразды сама.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

1. Ну, с одной стороны - любая революция ето масса проблем. С другой - я не верю что большевики могли победить в гражданской без массовой крестьянской поддержки - то есть минимум наполовину поддержки тех самых баб. Что в моих глазах сильно противоречит гипотезе, что при царизме им жилось хорошо. То что большевики, войдя в силу, их всех потом обманули и ограбили - другой вопрос.

2. С этим согласен полностью - но вроде христианство тут ни при чем и я не понимаю почему у мусульманской или китайской женщины, поднимающей свое хозяйство были принципиально другие проблемы. Вроде те же самые.

[morreth.livejournal.com]

Большевикам хватало крестьянского нейтралитета - и они его, к сожалению получили кнутом и пряником.

***и я не понимаю почему у мусульманской или китайской женщины, поднимающей свое хозяйство были принципиально другие проблемы. Вроде те же самые.***

При тех же самых проблемах она получала идеологическую накачку типа "когда женщина рождается, ее кладут на землю и дают в руки черепок, чтобы она привыкала к своему приниженному положению". Бань Чжао, образованная женщина, историк, "Наставления дочерям".

***Что в моих глазах сильно противоречит гипотезе, что при царизме им жилось хорошо.***

Им жилось, скажем так, терпимо. Т. е. настолько, насколько они сами себе могли это организовать.
Положение женщины в рабочей среде было много хуже.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Все так, но не только так - идеологической накачки в стиле "Баба с возу кобыле легче" было предостаточно и у нас. Терпимость жизни в деревне я скорее связываю с близостью к еде - земле, скотине, грибам/ягодам - крапиве в крайнем случае. То есть деревня дает некий минимум, отсутствующий в городе. Но вместе с этим минимумом она дает и сравнительно низкий потолок - в городе больше шансов как сдохнуть с голоду, так и выбиться в люди. Мне кажется, что реальное равенство все же в итоге дали прогресс и город. В деревне слишком много физической работы, пахать землю бабам реально труднее чем мужикам, что способствовало сохранению неравенства (на том уровне, бывало и лучше и хуже разумеется).

[morreth.livejournal.com]

***Все так, но не только так - идеологической накачки в стиле "Баба с возу кобыле легче" было предостаточно и у нас***

У нас была ей альтернатива. Там - нет. Понимаете, если весь мир так устроен, что ин внизу, а ян вверху, и это никогда не изменится и не менялось так к чему рыпаться? И куда?
А вот если мир устроен так, что Богоматерь - "честнейшая херувим", то это уже другой расклад немножко...

***То есть деревня дает некий минимум, отсутствующий в городе.***

Не только. Например, крестьянин сам хозяин своего рабочего дня и своих орудий труда.

***В деревне слишком много физической работы, пахать землю бабам реально труднее чем мужикам, что способствовало сохранению неравенства***

Но все равно ведь пахали.
А жатва так и вообще считалась "женским" делом.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Ну, да - вам определенно удалось меня немного подвинуть, спасибо.
Но неужели в никаком буддизме-индуизме-конфуцианстве не было самостоятельных-привлекательных женских образов? Что, совсем не было?
Кроме того, Богоматерь для эмансипации образ совсем не однозначный - его легче трактовать как "женское дело рожать", ну в крайнем случае еще кормить-воспитывать и хранить верность мужу своему. И всё, никакого равноправия. Обожание рыцарем прекрасной дамы тоже никакого равноправия ей не сулит.

[morreth.livejournal.com]

Пояснюю.
В буддизме женщина может дойти до освобождения только после того, как переродится мужчиной. То есть, самый привлекательный женский образ - это мужчина, бывшая женщина :).
В конфуцианстве самый привлекательный женский образ - это жена Конфуция, которая известна тем, что ничем неизвестна. В смысле, сидела молча и не высовывалась.

***Кроме того, Богоматерь для эмансипации образ совсем не однозначный - его легче трактовать как "женское дело рожать", ну в крайнем случае еще кормить-воспитывать и хранить верность мужу своему. И всё, никакого равноправия***

Вы не принимаете во внимание ее сотериологической роли :)

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Не принимаю, ибо не знаю такого слова, сорри:).
А Сократ - это эллинизм или атеизм? Мне очень нравится образ его жены - сделавшей его умным.

[morreth.livejournal.com]

Сократ - это совершенно особая философская система, которая, увы, на Сократе же и закончилась.