Оно же жгеть напалмом по христианству

[morreth]

http://zhurnal.lib.ru/k/kot_b/christianity.shtml

"И самый корень бабства - здесь. Не в меркантильности, истеричности, мелочности, изворотливости, слезливости и хитрости - а в этой грёбанной сфере женского бессознательного, возводящего тривиальную функцию деторождения на сакральный, космический уровень, делающий его предметом поклонения: мол, материнство - это святое. Ибо из этого неизбежно следует, что всё остальное (например, призвание мужчины, его способности, его талант, который, кстати, Иисус Христос категорически не советовал зарывать в землю - Мф., 25, 14 - 29) - суть профанное, низменное, что может обрести некую относительную ценность лишь тогда, когда всячески это "святое" обслуживает. . . И когда Иисус говорит, что "враги человеку домашние его" - то под человеком Он подразумевает мужчину и _т_о_л_ь_к_о_ мужчину (в древнем мире по другому и не было). Враги - те, кто тянет человека "вниз", требуют от него стать просто "кормильцем". Христианство так и не привило человечеству творческий дух, так и не стало оно обоснованием мужской системы ценностей, и в первую очередь - творчества"

Все-таки Хорни права - ужас перед женщиной как порождающей силой реально существует, и зависть к этой женской функции - тоже.

Comments

[nasse.livejournal.com]

Христос, кстати, общался с женщинами как с человеками.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Да, но мне ето не кажется большим противоречием. Тексты переписывались, трактовались, наличие души у женщины было признано очень не сразу и ты пы.

[morreth.livejournal.com]

Очень не сразу - это как?

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Ну, я читал про Вселенский собор 5-6 века примерно, на котором было признано существование души у женщин. Правда, погуглив для проверки, набрел на мнение что и не Вселенский, и вообще фейк, так что не настаиваю. В любом случае разговоры про равноправие всерьез начались никак не ранее 19века - во всех христианских цивилизациях. То есть даже если поверить что и Христос и его церковь всегда признавали женщину равноправной мужчине - люди, называющие себя христианами, строили совсем другое общество. Равноправия всерьез женщины добились уже не в христианском, а в светстком обществе.

[morreth.livejournal.com]

***Ну, я читал про Вселенский собор 5-6 века примерно, на котором было признано существование души у женщин. ***

Фейк, фейк.

***В любом случае разговоры про равноправие всерьез начались никак не ранее 19века - во всех христианских цивилизациях***

Так в этом же веке имело место быть и самое серьезное поражение женщины в правах. Вплоть до непризнания права собственности на свои же платья (Англия).

***То есть даже если поверить что и Христос и его церковь всегда признавали женщину равноправной мужчине - люди, называющие себя христианами, строили совсем другое общество***

Ранних христиан обвиняли в разврате и организации оргий на том основании, что у них женщины присутствовали в собраниях, о ужас, с непокрытыми лицами.
Т. е. окружающее общество было еще более неравноправным.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Спорить с фактологией не рискую - но про более неравноправное окружающее общество звучит как отмазка. Ибо христиане были у власти даже не 10лет Путина - а столетиями. И уж точно имели все возможности строить то что хотели.

[morreth.livejournal.com]

Ну, факты как бы таковы, что христианская цивилизация была единственной, двигавшейся в сторону равенства. Пост-индуизм или пос-конфуцианство ничего подобного не создали.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

С одной стороны - трудно спорить, с другой - все же больше похоже на интерпретацию чем на факт. Например, "христианская цивилизация была единственной, двигавшейся к атеизму" тоже годное в такой логике утверждение. Вы же сами выше писали что движение это прямым не назовешь - были и откаты взад.

[virago-ghost.livejournal.com]

нет, атеистов вполне создали и другие учения

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Религиозные учения, создающие атеистов - это прекрасно:). Но, разумеется, христианские атеисты лучше прочих:).

[morreth.livejournal.com]

Да.
Это люди, которые решили, что христианский идеал общественных отношений - а это, помимо всего, идеал равенства - можно выстроить без Бога. Правильно они решили или нет - но китайские атеисты к этому идеалу прийти не могли, потому что ниодна из традиционных мировоззренческих систем Китая равенства не предполагает:)

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Ну, я нахожу эту гипотезу красивой, да. Что возразить - пока не знаю. Христианскую идею равенства тоже нахожу и интересной и революционной (в хорошем смысле). Но саркастическая ухмылка с лица не сходит. Смутно подозреваю, что в реале этот фактор был одним из многих-многих, и наврядли самый важный.
То что миллиард китайцев за тысячи лет не придумал ничего похожего - невероятно, интересно очень - но я ето обсуждать неспособен, только слушать.