![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Опять мечты о честном римейке
Но я головы о палубу не разбил, и дурь из нее не выветрилась – напротив, укрепилась. И на следующий год я тоже пошел в рейд. И на третий. Каждый раз я отсылал из портов письма отцу Мюррэю – и лишь однажды побывал в Нью-Йорке – на похоронах миссис Халлоран, у которой жил между приютом и «Пилигримом» и доброту которой буду помнить до смерти.
Мне было уже четырнадцать, я вытянулся, мог порвать в пальцах целую колоду на 32 листа (это, вообще-то, не штука – вот покойный боцман Хауик рвал колоду на 52), лицом был темнее иных мулатов и носил в ухе серьгу, чтобы все знали – я обогнул мыс Горн. Отец Мюррэй наконец сдался (может, присутствие капитана Халлорана на него так подействовало) и благословил меня, хоть и с оговоркой:
- Я все-таки думал, Дикки, что из тебя выйдет миссионер. Уж больно ты хорошо дрался.
Указав на ошибки в моей речи и письмах, он попросил капитана Халлорана:
- Следите, пожалуйста, за тем, чтобы Йорк больше читал.
- Он читает, сэр, - капитан слегка обиделся. – Он ведь готовится в морское училище, так что читает он много – и по навигации, и по парусному делу…
- Это само собой, но он должен читать и просто книги. Стихи, романы… Это развивает речь и расширяет кругозор.
Услышь это капитан Халлоран от кого-то другого – он бы сказал ему в ответ все, что может сказать хорошего ирландец, да еще и вдобавок моряк. Но отца Мюррэя капитан слишком сильно для этого уважал – не потому что так уж сильно почитал священноначалие, а потому что почувствовал в нем родственную душу: честную, добрую, справедливую и деятельную. Капитан Халлоран был из тех капитанов, кто и сам берется за снасть, а отец Мюррэй – из тех священников, которые делом учат не меньше, чем словом. Поэтому в следующий рейд я ушел, нагруженный Купером, По, Лонгфелло и Ирвингом. В жизни моряка, особенно китобоя, дни или недели лихорадочной деятельности могут сменяться днями или неделями смертельной скуки. В военном флоте ее разгоняют при помощи бесконечной муштры, чистки всего, что способно блестеть и покраски всего, что блестеть неспособно. Торговцы и китобои развлекаются кто как может. Чтение ничем не хуже изготовления кораблей в бутылках или птиц и парусников из китового уса. Я бы сказал, что оно намного лучше, да боюсь, что меня ославят противником демократии.
Сначала я заставлял себя читать, а потом вошел во вкус, да так, что приходилось самому брать себя за шиворот и отрывать от интересной книги ради учебника. Речь у меня и в самом деле стала лучше, хотя старшие товарищи по команде посмеивались над ее книжностью, а офицеры – над произношением. Я еще не был джентльменом – но являлся вполне пригодной болванкой для изготовления такового. Окончательную обточку и полировку должны были произвести в Бруклине или в Аннаполисе, но вместо этого я оказался совсем в другом краю земли.
Мне было уже четырнадцать, я вытянулся, мог порвать в пальцах целую колоду на 32 листа (это, вообще-то, не штука – вот покойный боцман Хауик рвал колоду на 52), лицом был темнее иных мулатов и носил в ухе серьгу, чтобы все знали – я обогнул мыс Горн. Отец Мюррэй наконец сдался (может, присутствие капитана Халлорана на него так подействовало) и благословил меня, хоть и с оговоркой:
- Я все-таки думал, Дикки, что из тебя выйдет миссионер. Уж больно ты хорошо дрался.
Указав на ошибки в моей речи и письмах, он попросил капитана Халлорана:
- Следите, пожалуйста, за тем, чтобы Йорк больше читал.
- Он читает, сэр, - капитан слегка обиделся. – Он ведь готовится в морское училище, так что читает он много – и по навигации, и по парусному делу…
- Это само собой, но он должен читать и просто книги. Стихи, романы… Это развивает речь и расширяет кругозор.
Услышь это капитан Халлоран от кого-то другого – он бы сказал ему в ответ все, что может сказать хорошего ирландец, да еще и вдобавок моряк. Но отца Мюррэя капитан слишком сильно для этого уважал – не потому что так уж сильно почитал священноначалие, а потому что почувствовал в нем родственную душу: честную, добрую, справедливую и деятельную. Капитан Халлоран был из тех капитанов, кто и сам берется за снасть, а отец Мюррэй – из тех священников, которые делом учат не меньше, чем словом. Поэтому в следующий рейд я ушел, нагруженный Купером, По, Лонгфелло и Ирвингом. В жизни моряка, особенно китобоя, дни или недели лихорадочной деятельности могут сменяться днями или неделями смертельной скуки. В военном флоте ее разгоняют при помощи бесконечной муштры, чистки всего, что способно блестеть и покраски всего, что блестеть неспособно. Торговцы и китобои развлекаются кто как может. Чтение ничем не хуже изготовления кораблей в бутылках или птиц и парусников из китового уса. Я бы сказал, что оно намного лучше, да боюсь, что меня ославят противником демократии.
Сначала я заставлял себя читать, а потом вошел во вкус, да так, что приходилось самому брать себя за шиворот и отрывать от интересной книги ради учебника. Речь у меня и в самом деле стала лучше, хотя старшие товарищи по команде посмеивались над ее книжностью, а офицеры – над произношением. Я еще не был джентльменом – но являлся вполне пригодной болванкой для изготовления такового. Окончательную обточку и полировку должны были произвести в Бруклине или в Аннаполисе, но вместо этого я оказался совсем в другом краю земли.
Нет, не уравновешивает
***Не понимаете, не вдумываетесь и даже не читаете - молчите себе.
Э-э, Лапочка, а Вы меня читаете? Сказано же было, через "Череп" мне _удалось_ продраться. Я потому и говорю о нем.
***Вот пресмыкательство и презрение к своему ничем, никаким образованием из человека не вытравишь, и из Вас это тоже не вытравили.***
Лапочка, этого, простите, при всей Вашей предвзятости, мне не приходилось от Вас ожидать. Я русской литературой профессионально занимаюсь. Как Вы думаете, это потому, что я пресмыкаюсь и презираю свое? Вы даже кое-какие статьи мои читали.
Если мне нравится мир, созданый Толкиеном - хотя я в этом мире располагаюсь на, в общем, противоположной автору стороне - и категорически не нравится единственная прочтенная мной книга Перумова, то это, знаете ли, не из низкопоклонства перед Западом. А просто потому, что я считаю, что "Череп" плохо придуман, плохо (и очень неинтересно) написан. А философия автора у меня вызывает отвращение. (Поправка - часть философии Толкиена у меня вызывает ту же реакцию, но он - "Иванушку подвел талант" :) - создал в своем мире нишу, где я могу разместиться с удобствами.)
С уважением,
Антрекот
А.
***Он как раз создает тот зазор, в котором Вы начинаете _замечать_ стилистику.***
Я эту стилистику заметила сразу, как только она появилась. Такое нагромождение клише невозможно не заметить. Я это _всё_ уже читала и видела. ВСЁ. И не один раз. И не десять... В общем, это... туши свет.
***Лапочка, этого, простите, при всей Вашей предвзятости, мне не приходилось от Вас ожидать. Я русской литературой профессионально занимаюсь. Как Вы думаете, это потому, что я пресмыкаюсь и презираю свое?***
А одно другому никак не противоречит. Я говорю об идеях. То самое, причём гораздо менее правдивое и вообще лживое нафиг, скажем прямо, что у Толкиена для Вас только так проходит за шедевр, у Перумова Вас возмущает. И не говорите мне о литературном уровне. ВК начинается великолепно и сползает в неправдоподобнейший пафос; КТ вначале написано ещё не очень умело, но закончено оно великолепно. В ВК Толкиен пишет лучше, чем Перумов в КТ, но не так чтобы намного лучше.
Тут даже не низкопоклонство перед Западом. Тут более глубокая проблема: недоверие ко всем русским идеям, ко всему великому и нашему, насмешка над родиной как результат. Между тем такие же идеи, только не русские, а импортные, воспринимаются как должное. Славянская фэнтэзи им, видите ли, не нравится, а такие же, но западные или японские поделки они глотают и добавки просят. Если жрать клише, то почему надо жрать чужие клише, а не свои? Если читать геополитические фэнтэзи-эпосы, то почему ВК, а не КТ? Оно ж не хуже. Оно даже лучше: умнее и правдивее.
Кстати, какую-такую плохую философию автора Вы нашли в "Черепе", я не понимаю. По-моему, он занимает единственно правильную позицию - позицию разумного и умудрённого жизнью патриота. Это позиция за достойную жизнь, против боли-и-смерти.
"Череп" нравится мне ещё и тем, что отлично задвигает на причитающееся место всю нездоровую романтику насчёт феодализма в космосе. Помните рассказ военной проститутки? Вот это она, правда как она есть. Вот так, только так, и может выглядеть любое "возрождение феодализма". Если не хуже. Там ещё голод и прочие "прелести" не показаны. Моё социологически испорченное сердце читает и радуется, что хоть кто-то на эту тему не врёт.
О том, как написано КТ, я судить не могу
ВК написан неровно относительно самого себя, но даже низший уровень все равно очень хорош.
А уж придуманный _мир_ - и вовсе на ять.
Да, кстати, что это за терминология такая "только так проходит за шедевр" - влияние чтения Перумова на лексику? Отставить феню на палубе.
***: недоверие ко всем русским идеям, ко всему великому и нашему, насмешка над родиной как результат
Опять какое-то недоразумение.
Ко _всем_ русским идеям? Насмешка над родиной? Потрудитесь найти у меня хоть один пример того или другого.
А что до "великого и нашего", то когда я слышу это сочетание на любом языке, я хватаюсь за брандспойт. Потому что там, где кричат "мы велики по существу своему" - в лучшем случае прорвало клоаку. "Имеющий в кармане мускус, не кричит о нем." Величию не нужен визг. И вожди тоже.
***Славянская фэнтэзи им, видите ли, не нравится, а такие же, но западные или японские поделки они глотают и добавки просят.***
Это ко мне или в пространство?
***за достойную жизнь
Лапочка, когда я назову это достойной жизнью, Вы будете знать, что перед Вами оборотень.
С уважением,
Антрекот
Теперь Вас заносит.
Никак нет. Это моя родная феня, и я её никуда не отставлю:) А вообще-то это влияние 9 с половиной лет жизни за бугром с редкими и непродолжительными визитами на Родину. Нечестно с Вашей стороны на это упирать.
***ВК написан неровно относительно самого себя, но даже низший уровень все равно очень хорош.***
Несогласна. Пафос в описании конца войны делает этот конец соверешнно неправдоподобным. То есть пафос в сочетании со скомканностью, неясностью и вообще невозможностью происходящего.
***А уж придуманный _мир_ - и вовсе на ять.***
Читывала я и про миры получше. И немало. И Арда для меня ожила только в книгах Ниенны и Перумова. Средиземье Перумова вообще самый живой фиктивный мир из мне известных. Так что это чистая вкусовщина, как видите.
***Ко _всем_ русским идеям? Насмешка над родиной? Потрудитесь найти у меня хоть один пример того или другого.***
Как насчёт Ваших мнений о Толстом и Достоевском? Нет, я не говорю, что они во всём правы, н считать двух русских гениев источниками драуги?
Вы хоть можете назвать сходу пару русских идей и явлений, которые Вам по душе? Есть, конечно, больше чем достаточно причин ненавидеть большевизм, но можно хотя бы честно признать, что у него были и достижения? Что именно при социализме русские первыми вышли в космос. (А не Запад! о чём поклонники Толкиена "забыли", потому что нафиг Светлым феодалам и мракобесам космос? Не нужен он им, так-то, и вспомнили они о нём только пропаганды ради и только тогда, когда весь остальной мир уже успел всё об этом написать и передумать.) Вот так - наши люди при большевиках вышли из феодализма да в космос. За тридцать с небольшим годков-то. Из грязи в князи. Нельзя ли проявить хоть немного уважения, а?
***А что до "великого и нашего", то когда я слышу это сочетание на любом языке, я хватаюсь за брандспойт. Потому что там, где кричат "мы велики по существу своему" - в лучшем случае прорвало клоаку.***
Не "великое, потому что наше", а именно "великое И наше". А то тенденция такова, что великое-то признают великим, но только если оно не наше.
***Величию не нужен визг. И вожди тоже.***
Расскажите это... да вообще всей истории человечества.
***Это ко мне или в пространство?***
Это и к Вам тоже.
***Лапочка, когда я назову это достойной жизнью, Вы будете знать, что перед Вами оборотень.***
Аргументируйте, плиз.
Вы работаете с языком?
***Пафос в описании конца войны делает этот конец соверешнно неправдоподобным.
Там после пафосной сцены (а она там одна) идет возвращение в Шир. И уход Фродо. Так что восторги купируются на корню.
***И Арда для меня ожила только в книгах Ниенны и Перумова.
Это очень смешное заявление. На чьем фундаменте они живут?
***Как насчёт Ваших мнений о Толстом и Достоевском? Нет, я не говорю, что они во всём правы, н считать двух русских гениев источниками драуги?
Просто. Если они проповедуют драугу, совершенно не важно, гении они или нет, и уж тем более, русские они или нет.
Ни то, ни другое к оценке их взглядов не имеет отношения. Что, Шаламов им мечтал осиновый кол в общую могилу забить тоже из низкопоклонства перед Западом?
***Вы хоть можете назвать сходу пару русских идей и явлений, которые Вам по душе?
Не идей, и уж точно не "Идей". Тенденций. Ту, что от Пушкина через Чехова и далее. Меня безмерно восхищают люди и направления, пытавшиеся вопреки совершенно чудовищному давлению и в себе человеческое сохранить, и в окружающем мире этот объем увеличить.
Есть в русской культуре такая струя - и вот это - в ситуации в -273 - то, от чего просто горло перехватывает.
***За тридцать с небольшим годков-то. Из грязи в князи. Нельзя ли проявить хоть немного уважения
"А таже в области балета мы впереди планеты всей."
К чему уважения? К людям, которые это делали - да. К режиму, которому это нужно было как status symbol? Да гори он огнем. Они эту программу поощряли, они же ее и загубили.
Чем гордиться? Системным идиотизмом? Да не жри эта система себя, она бы куда дальше добралась. Вам не рассказывали, как в 60е накрылась тазом отечественная кибернетика? Мы _впереди_ были. Ленинградское КБ-2 минипроцессоры делало. Развернись проект "Зеленоград" - мы бы и сейчас лидировали. Нет. Закрыли и замуровали. По идеологическим соображениям. И ведь все время так. "При большевиках" они добились...
***А то тенденция такова, что великое-то признают великим, но только если оно не наше.***
Опять - это ко мне или в пространство? Если ко мне, то аргументацию, пожалуйста.
***Расскажите это... да вообще всей истории человечества.
Э-э, а опять аргументировать? Прошу примеров из "всей истории человечества". Примеров величия, которому _нужен_ культ и нужен визг. И которому потребен вождь с большой буквы В.
***Это и к Вам тоже.
Основания?
***Аргументируйте, плиз
Цена, которую автор рад за это платить.
С уважением,
Антрекот
no subject
А я не с русским работаю. В немецком я таких ошибок уже не делаю. Я, не будучи в англоязычной стране сроду, научилась писать очень хорошие стихи на английском. Я круче Вас:)
Я зна, свои стихи нельзя хвалить, но кто ж похвалит, как не я?:)
***Там после пафосной сцены (а она там одна) идет возвращение в Шир. И уход Фродо. Так что восторги купируются на корню.***
Дело не столько в восторгах, они не грех а дело в полном неправдоподобии исхода битвы у Мораннон. После этого остаток доверия к автору испаряется напрочь. ВК нужен другой конец.
***Это очень смешное заявление. На чьем фундаменте они живут?***
Это факт. Если сам по себе фундамент неправдоподобен, то слава наполовину принадлежит тем, кто сделал его правдоподобным и живым.
***Просто. Если они проповедуют драугу, совершенно не важно, гении они или нет, и уж тем более, русские они или нет.***
ОК, это так.
***Не идей, и уж точно не "Идей". Тенденций. Ту, что от Пушкина через Чехова и далее. Меня безмерно восхищают люди и направления, пытавшиеся вопреки совершенно чудовищному давлению и в себе человеческое сохранить, и в окружающем мире этот объем увеличить.***
А как насчёт идеи всеобщего равенства? И идеи всеобщего образования, которую воплотили таки после возникновения СССР?
***Есть в русской культуре такая струя - и вот это - в ситуации в -273 - то, от чего просто горло перехватывает.***
А что за -273?
***"А таже в области балета мы впереди планеты всей."***
Антисоветскими частушками пробавляемся?:) Во-во, это оно...
***К чему уважения? К людям, которые это делали - да. К режиму, которому это нужно было как status symbol?***
А эти люди вне этого режима и не смогли бы выйти в космос. Одно от другого неотделимо.
***Чем гордиться? Системным идиотизмом?***
Нет, о нём печалиться надо. Гордиться надо _положительными_ эффектами системы, которых было очень много. Не следует всё время говорить только о плохом.
***Вам не рассказывали, как в 60е накрылась тазом отечественная кибернетика?***
А Вы пожалуйте в Удел и расскажите. Буду знать.
***Опять - это ко мне или в пространство? Если ко мне, то аргументацию, пожалуйста.***
См. выше.
***Э-э, а опять аргументировать? Прошу примеров из "всей истории человечества". Примеров величия, которому _нужен_ культ и нужен визг. И которому потребен вождь с большой буквы В.***
Ну, "визг" нужен всем. Самая древняя поэзия - культовая. Все люди всегда вдохновенно пели гимны своимбогам и героям-людям. Возвеличение царей и вознесение их до статуса богов идёт рука об руку с величием. Взять хотя бы египетских фараонов.
***Это и к Вам тоже.
Основания?
Ну вот чем Вам клише того же Дюма и того же ПТСР лучше, чем клише, например, Головачева и Никитина? Они же не то чтобы намного лучше поданы. Только одно - французские и горско-кельтские клише, а другое - русские клише. Если с клише у Вас проблем нет и подача их приблизительно на одном уровне, то остаётся только проблема с их происхождением.
***Цена, которую автор рад за это платить.***
Это не автор. Автор такую плату осуждает, но без истерики, поэтому это осуждение не всегда ясно видно. Он говорит простыми словами, сухо констатирует факты. Это некоторые персонажи плятят такую цену и хотели бы заплатить ещё большую, но вот беда - система хоть и поганая, но этого сделать не даёт...
А я не с русским работаю.
***а дело в полном неправдоподобии исхода битвы у Мораннон
Это Вы опять мировую историю плохо знаете. Бывало и не такое. При Платеях, например. Или со спартанцами при Левктре. Или при Маренго. Вот случилось что-то из ряда вон - и вполне боеспособная армия, имеющая все шансы на победу, сыплется начисто, в куски. Так что обалдевшему от такого оборота противнику остается только зачистка.
Пеленнор, кстати, просто частично списан с битвы на Каталаунских полях - вернее, с ее описания в готских хрониках.
***Если сам по себе фундамент неправдоподобен, то слава наполовину принадлежит тем, кто сделал его правдоподобным и живым.***
Если сам по себе фундамент неправдоподобен, то какого барлога туда вселилось столько народу?
***А как насчёт идеи всеобщего равенства?
а) Идею всеобщего равенства я считаю бредовой. Равенство перед законом - да. А равенства вообще не бывает.
б) Приоритет тут не за Россией.
в) В СССР никакого всеобщего равенства не было. С самого начала были массы и элита. А что войти в элиту мог любой - так в католической церкви с самого начала было то же самое. Крестьянин мог стать хоть епископом, хоть кардиналом, хоть папой. Толку-то...
***И идеи всеобщего образования, которую воплотили таки после возникновения СССР?
Так ее - как и план ГОЭЛРО - воплотили бы и без того. Они же взяли уже готовый проект.
***А что за -273?
Абсолютный ноль.
***Антисоветскими частушками пробавляемся?:) Во-во, это оно...
Так она очень точная. Все норовят оправдывать этим самым балетом.
***А эти люди вне этого режима и не смогли бы выйти в космос. Одно от другого неотделимо.
Почему Вы так уверены? Что Вы вообще знаете о том, как оно работало?
Там такой список упущенных возможностей, погубленных жизней...
***Гордиться надо _положительными_ эффектами системы, которых было очень много. Не следует всё время говорить только о плохом.
Лапочка, положительные эффекты были не _благодаря_, а в основном _вопреки_.
Их следует ставить в заслугу людям, а не системе.
***Взять хотя бы египетских фараонов.
Охх. Лапочка, пусть Вам Могултай лучше про Египет расскажет. Это настолько мимо, что я даже не знаю, с чего начинать.
***Ну вот чем Вам клише того же Дюма и того же ПТСР лучше, чем клише, например, Головачева и Никитина?
Тем, что у Дюма есть масса _других_ достоинств, окупающая эти клише. У ПТСР их меньше, но тоже имеются. А у Головачева с Никитиным - невладение языком, неумение строить сюжет + паскудная трусливая философия. Никаких проблем с их _происхождением_ у меня нет. Раннюю Семенову или того же Валентинова я вполне себе могу читать и не без удовольствия.
***но вот беда - система хоть и поганая, но этого сделать не даёт...
Первая часть фразы очень по делу.
С уважением,
Антрекот