morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2004-08-05 09:32 pm

Опять мечты о честном римейке

Но я головы о палубу не разбил, и дурь из нее не выветрилась – напротив, укрепилась. И на следующий год я тоже пошел в рейд. И на третий. Каждый раз я отсылал из портов письма отцу Мюррэю – и лишь однажды побывал в Нью-Йорке – на похоронах миссис Халлоран, у которой жил между приютом и «Пилигримом» и доброту которой буду помнить до смерти.
Мне было уже четырнадцать, я вытянулся, мог порвать в пальцах целую колоду на 32 листа (это, вообще-то, не штука – вот покойный боцман Хауик рвал колоду на 52), лицом был темнее иных мулатов и носил в ухе серьгу, чтобы все знали – я обогнул мыс Горн. Отец Мюррэй наконец сдался (может, присутствие капитана Халлорана на него так подействовало) и благословил меня, хоть и с оговоркой:
- Я все-таки думал, Дикки, что из тебя выйдет миссионер. Уж больно ты хорошо дрался.
Указав на ошибки в моей речи и письмах, он попросил капитана Халлорана:
- Следите, пожалуйста, за тем, чтобы Йорк больше читал.
- Он читает, сэр, - капитан слегка обиделся. – Он ведь готовится в морское училище, так что читает он много – и по навигации, и по парусному делу…
- Это само собой, но он должен читать и просто книги. Стихи, романы… Это развивает речь и расширяет кругозор.
Услышь это капитан Халлоран от кого-то другого – он бы сказал ему в ответ все, что может сказать хорошего ирландец, да еще и вдобавок моряк. Но отца Мюррэя капитан слишком сильно для этого уважал – не потому что так уж сильно почитал священноначалие, а потому что почувствовал в нем родственную душу: честную, добрую, справедливую и деятельную. Капитан Халлоран был из тех капитанов, кто и сам берется за снасть, а отец Мюррэй – из тех священников, которые делом учат не меньше, чем словом. Поэтому в следующий рейд я ушел, нагруженный Купером, По, Лонгфелло и Ирвингом. В жизни моряка, особенно китобоя, дни или недели лихорадочной деятельности могут сменяться днями или неделями смертельной скуки. В военном флоте ее разгоняют при помощи бесконечной муштры, чистки всего, что способно блестеть и покраски всего, что блестеть неспособно. Торговцы и китобои развлекаются кто как может. Чтение ничем не хуже изготовления кораблей в бутылках или птиц и парусников из китового уса. Я бы сказал, что оно намного лучше, да боюсь, что меня ославят противником демократии.
Сначала я заставлял себя читать, а потом вошел во вкус, да так, что приходилось самому брать себя за шиворот и отрывать от интересной книги ради учебника. Речь у меня и в самом деле стала лучше, хотя старшие товарищи по команде посмеивались над ее книжностью, а офицеры – над произношением. Я еще не был джентльменом – но являлся вполне пригодной болванкой для изготовления такового. Окончательную обточку и полировку должны были произвести в Бруклине или в Аннаполисе, но вместо этого я оказался совсем в другом краю земли.

Вы работаете с языком?

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-08-13 05:43 am (UTC)(link)
Тогда извольте работать. Я живу за границей с 93.

***Пафос в описании конца войны делает этот конец соверешнно неправдоподобным.
Там после пафосной сцены (а она там одна) идет возвращение в Шир. И уход Фродо. Так что восторги купируются на корню.

***И Арда для меня ожила только в книгах Ниенны и Перумова.
Это очень смешное заявление. На чьем фундаменте они живут?

***Как насчёт Ваших мнений о Толстом и Достоевском? Нет, я не говорю, что они во всём правы, н считать двух русских гениев источниками драуги?
Просто. Если они проповедуют драугу, совершенно не важно, гении они или нет, и уж тем более, русские они или нет.
Ни то, ни другое к оценке их взглядов не имеет отношения. Что, Шаламов им мечтал осиновый кол в общую могилу забить тоже из низкопоклонства перед Западом?

***Вы хоть можете назвать сходу пару русских идей и явлений, которые Вам по душе?
Не идей, и уж точно не "Идей". Тенденций. Ту, что от Пушкина через Чехова и далее. Меня безмерно восхищают люди и направления, пытавшиеся вопреки совершенно чудовищному давлению и в себе человеческое сохранить, и в окружающем мире этот объем увеличить.
Есть в русской культуре такая струя - и вот это - в ситуации в -273 - то, от чего просто горло перехватывает.

***За тридцать с небольшим годков-то. Из грязи в князи. Нельзя ли проявить хоть немного уважения
"А таже в области балета мы впереди планеты всей."
К чему уважения? К людям, которые это делали - да. К режиму, которому это нужно было как status symbol? Да гори он огнем. Они эту программу поощряли, они же ее и загубили.
Чем гордиться? Системным идиотизмом? Да не жри эта система себя, она бы куда дальше добралась. Вам не рассказывали, как в 60е накрылась тазом отечественная кибернетика? Мы _впереди_ были. Ленинградское КБ-2 минипроцессоры делало. Развернись проект "Зеленоград" - мы бы и сейчас лидировали. Нет. Закрыли и замуровали. По идеологическим соображениям. И ведь все время так. "При большевиках" они добились...

***А то тенденция такова, что великое-то признают великим, но только если оно не наше.***
Опять - это ко мне или в пространство? Если ко мне, то аргументацию, пожалуйста.

***Расскажите это... да вообще всей истории человечества.
Э-э, а опять аргументировать? Прошу примеров из "всей истории человечества". Примеров величия, которому _нужен_ культ и нужен визг. И которому потребен вождь с большой буквы В.

***Это и к Вам тоже.
Основания?

***Аргументируйте, плиз
Цена, которую автор рад за это платить.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] nadiayar.livejournal.com 2004-08-13 01:09 pm (UTC)(link)
***Тогда извольте работать. Я живу за границей с 93.***

А я не с русским работаю. В немецком я таких ошибок уже не делаю. Я, не будучи в англоязычной стране сроду, научилась писать очень хорошие стихи на английском. Я круче Вас:)

Я зна, свои стихи нельзя хвалить, но кто ж похвалит, как не я?:)

***Там после пафосной сцены (а она там одна) идет возвращение в Шир. И уход Фродо. Так что восторги купируются на корню.***

Дело не столько в восторгах, они не грех а дело в полном неправдоподобии исхода битвы у Мораннон. После этого остаток доверия к автору испаряется напрочь. ВК нужен другой конец.

***Это очень смешное заявление. На чьем фундаменте они живут?***

Это факт. Если сам по себе фундамент неправдоподобен, то слава наполовину принадлежит тем, кто сделал его правдоподобным и живым.

***Просто. Если они проповедуют драугу, совершенно не важно, гении они или нет, и уж тем более, русские они или нет.***

ОК, это так.

***Не идей, и уж точно не "Идей". Тенденций. Ту, что от Пушкина через Чехова и далее. Меня безмерно восхищают люди и направления, пытавшиеся вопреки совершенно чудовищному давлению и в себе человеческое сохранить, и в окружающем мире этот объем увеличить.***

А как насчёт идеи всеобщего равенства? И идеи всеобщего образования, которую воплотили таки после возникновения СССР?

***Есть в русской культуре такая струя - и вот это - в ситуации в -273 - то, от чего просто горло перехватывает.***

А что за -273?

***"А таже в области балета мы впереди планеты всей."***

Антисоветскими частушками пробавляемся?:) Во-во, это оно...

***К чему уважения? К людям, которые это делали - да. К режиму, которому это нужно было как status symbol?***

А эти люди вне этого режима и не смогли бы выйти в космос. Одно от другого неотделимо.

***Чем гордиться? Системным идиотизмом?***

Нет, о нём печалиться надо. Гордиться надо _положительными_ эффектами системы, которых было очень много. Не следует всё время говорить только о плохом.

***Вам не рассказывали, как в 60е накрылась тазом отечественная кибернетика?***

А Вы пожалуйте в Удел и расскажите. Буду знать.

***Опять - это ко мне или в пространство? Если ко мне, то аргументацию, пожалуйста.***

См. выше.

***Э-э, а опять аргументировать? Прошу примеров из "всей истории человечества". Примеров величия, которому _нужен_ культ и нужен визг. И которому потребен вождь с большой буквы В.***

Ну, "визг" нужен всем. Самая древняя поэзия - культовая. Все люди всегда вдохновенно пели гимны своимбогам и героям-людям. Возвеличение царей и вознесение их до статуса богов идёт рука об руку с величием. Взять хотя бы египетских фараонов.

***Это и к Вам тоже.
Основания?

Ну вот чем Вам клише того же Дюма и того же ПТСР лучше, чем клише, например, Головачева и Никитина? Они же не то чтобы намного лучше поданы. Только одно - французские и горско-кельтские клише, а другое - русские клише. Если с клише у Вас проблем нет и подача их приблизительно на одном уровне, то остаётся только проблема с их происхождением.

***Цена, которую автор рад за это платить.***

Это не автор. Автор такую плату осуждает, но без истерики, поэтому это осуждение не всегда ясно видно. Он говорит простыми словами, сухо констатирует факты. Это некоторые персонажи плятят такую цену и хотели бы заплатить ещё большую, но вот беда - система хоть и поганая, но этого сделать не даёт...

А я не с русским работаю.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-08-13 03:12 pm (UTC)(link)
А это значения не имеет. Вы им пользуетесь.

***а дело в полном неправдоподобии исхода битвы у Мораннон
Это Вы опять мировую историю плохо знаете. Бывало и не такое. При Платеях, например. Или со спартанцами при Левктре. Или при Маренго. Вот случилось что-то из ряда вон - и вполне боеспособная армия, имеющая все шансы на победу, сыплется начисто, в куски. Так что обалдевшему от такого оборота противнику остается только зачистка.
Пеленнор, кстати, просто частично списан с битвы на Каталаунских полях - вернее, с ее описания в готских хрониках.

***Если сам по себе фундамент неправдоподобен, то слава наполовину принадлежит тем, кто сделал его правдоподобным и живым.***
Если сам по себе фундамент неправдоподобен, то какого барлога туда вселилось столько народу?

***А как насчёт идеи всеобщего равенства?
а) Идею всеобщего равенства я считаю бредовой. Равенство перед законом - да. А равенства вообще не бывает.
б) Приоритет тут не за Россией.
в) В СССР никакого всеобщего равенства не было. С самого начала были массы и элита. А что войти в элиту мог любой - так в католической церкви с самого начала было то же самое. Крестьянин мог стать хоть епископом, хоть кардиналом, хоть папой. Толку-то...

***И идеи всеобщего образования, которую воплотили таки после возникновения СССР?
Так ее - как и план ГОЭЛРО - воплотили бы и без того. Они же взяли уже готовый проект.

***А что за -273?
Абсолютный ноль.

***Антисоветскими частушками пробавляемся?:) Во-во, это оно...
Так она очень точная. Все норовят оправдывать этим самым балетом.

***А эти люди вне этого режима и не смогли бы выйти в космос. Одно от другого неотделимо.
Почему Вы так уверены? Что Вы вообще знаете о том, как оно работало?
Там такой список упущенных возможностей, погубленных жизней...

***Гордиться надо _положительными_ эффектами системы, которых было очень много. Не следует всё время говорить только о плохом.
Лапочка, положительные эффекты были не _благодаря_, а в основном _вопреки_.
Их следует ставить в заслугу людям, а не системе.

***Взять хотя бы египетских фараонов.
Охх. Лапочка, пусть Вам Могултай лучше про Египет расскажет. Это настолько мимо, что я даже не знаю, с чего начинать.

***Ну вот чем Вам клише того же Дюма и того же ПТСР лучше, чем клише, например, Головачева и Никитина?
Тем, что у Дюма есть масса _других_ достоинств, окупающая эти клише. У ПТСР их меньше, но тоже имеются. А у Головачева с Никитиным - невладение языком, неумение строить сюжет + паскудная трусливая философия. Никаких проблем с их _происхождением_ у меня нет. Раннюю Семенову или того же Валентинова я вполне себе могу читать и не без удовольствия.

***но вот беда - система хоть и поганая, но этого сделать не даёт...
Первая часть фразы очень по делу.

С уважением,
Антрекот