morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2010-01-15 01:34 pm

О примитивности "Аватара"

Знаете что, дорогие? Есть такая примитивность, для которой нужно годами шлифовать мастерство. Спросите Дивова про "Черный квадрат", он вам объяснит, как Малевич выверял пропорции. Или вот в Киеве была выставка японской керамики, и там была супердупердорогая ваза работы супердупермастера, без малейших украшений, без ничего, горшок горшком. Но она приковывала взгляд, потому что пропорции были выверены до точки.

Вот вы научитесь делать что-нибудь столь же "примитивное". А потом уж излагайте про "Аватар". Вы, сетевые пейсатели, сделайте штуку, которая будет предсказуема до шестого знака после запятой - но чтоб она могла удержать внимание читателя/зрителя на протяжении трех часов. Слабо?

[identity profile] irien24.livejournal.com 2010-01-15 11:49 am (UTC)(link)
+ стопицот!

[identity profile] mouglas.livejournal.com 2010-01-15 11:57 am (UTC)(link)
По-моему, так же можно сказать, что популярность книги - показатель качества. Многострадальный уже пример с Донцовой - ее читают на протяжении тех же трех часов.

[identity profile] tramarim.livejournal.com 2010-01-15 12:05 pm (UTC)(link)
Не совсем. Время, потраченное на чтение книги - вещь субъективная, зависящая от техники чтения читателя. А в фильме - стандартная :)

[identity profile] mouglas.livejournal.com 2010-01-15 12:07 pm (UTC)(link)
Ну да, если только массово не побегут из зала, но это бывает редко :)

[identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com 2010-01-15 12:20 pm (UTC)(link)
Тем не менее бывают такие фильмы, что с них именно что бегут ногами. Но это почему-то совсем, совсем другие фильмы. ;)

[identity profile] tramarim.livejournal.com 2010-01-15 01:16 pm (UTC)(link)
Наблюдала :) Сознаюсь честно сама на таком досидела до финала исключительно из принципа - жалко было 800 тенге заплаченных за билет.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-01-15 12:10 pm (UTC)(link)
ЕЕ читают ради интереса "что будет дальше". В "Аватаре" почти с самого начала понятно, что дальше будет "Покахонтас". А все равно оторваться невозможно.

[identity profile] mouglas.livejournal.com 2010-01-15 12:24 pm (UTC)(link)
Ну не знаю, по-моему очень даже возможно :)

[identity profile] tramarim.livejournal.com 2010-01-15 12:27 pm (UTC)(link)
Далеко не все на свете смотрели "Покахонтас". (Я, например, смотрела давно, но с "Аватаром" не сассоциировала). Предположить (и угадать) в сюжете, конечно, можно многое. Но, например, атака молоткообразных слоников лично для меня стал сюрпризом.
С Донцовой как раз намного скучнее. И у нее, и у Устиновой, и у Акунина весьма просто догадаться кто преступник (несмотря на непрозрачность сюжета). А когда ты знаешь, "кто виноват" - "что дальше" уже не сильно интересно.

[identity profile] big-white-cat.livejournal.com 2010-01-15 04:56 pm (UTC)(link)
А её не за это читают. Детектив там слабенький, разве что в первых книгах захватывало. А вот за всё остальное, что там в книгах создает типа фон для детектива. Все эти безумные семейки с гостями, кучей кошек и собак, комедийными ситуациями и откровенными глупостями. И героиня обычно - такая же сорокалетняя женщина, как среднестатистическая читательница, с теми же проблемами и средними способностями. Очень просто поставить себя на ее место.Я вот не стыжусь признать, что читаю Донцову. У нее заряд в книгах очень позитивный. Разгружает хорошо. Правда, последнее время количество идет в ущерб качеству, увы. Контракт с издательством - это зло.:(

[identity profile] tramarim.livejournal.com 2010-01-15 05:13 pm (UTC)(link)
Не знаю-не знаю... Если я беру детективную книжку, я все-таки рассчитываю найти под обложкой детектив. Так, что "треба либо соотвествовать, либо не претендовать"(с)

[identity profile] big-white-cat.livejournal.com 2010-01-15 05:10 pm (UTC)(link)
А с "Покахонтас" у меня "Аватар" тоже не ассоциируется, хотя какие-то отсылки там и есть, вероятно. Но это ж один из основных мифов Америки, для них естественно к нему обращаться. Здесь есть существенная разница. Джейк сначала изменился сам, стал одним из на`ви не только внешне, но и в душе, а потом уже полюбил свою дочь вождя. Потому что научился видеть. А Джон Смит как был белым европейцем внутри и снаружи, так им и остался. Разве что порядочным белым европейцем. И то как еще посмотреть. У мультика-то продолжение есть. Как ни удивительно, в полном соответствии с реальной историей, в которой Смит бросил Покахонтас и прикинулся умершим. А она в итоге вышла замуж за другого англичанина, была представлена королевскому двору, прожила до конца недолгой жизни в Англии и умерла от лихорадки.
А то многие там какого-то "Тараса Бульбу" видят. Мол, за синей бабой побежал и своих из-за любви предал, зоофил этакий! Ну что тут скажешь? Каждый видит то, что хочет видеть.

[identity profile] tramarim.livejournal.com 2010-01-15 05:53 pm (UTC)(link)
Покахонтас смотрела так давно, что и не упомню. Ассоциаций не было.
*Джейк сначала изменился сам, стал одним из на`ви не только внешне, но и в душе, а потом уже полюбил свою дочь вождя. Потому что научился видеть... И то многие там какого-то "Тараса Бульбу" видят. Мол, за синей бабой побежал и своих из-за любви предал, зоофил этакий!* - угу. Как усе просто! Интересно за кем "побежала" та же Грейс? А Труди? Могли бы ведь просто не вмешиваться. Глядишь бы и живыми остались.

[identity profile] tramarim.livejournal.com 2010-01-15 12:16 pm (UTC)(link)
Люди бодро, громко и безапелляционно рассуждающие о чужом примитивизме могут создавать исключительно критику. Правда, потом обижаются, что кроме них самих она никому не интересна :)

[identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com 2010-01-15 12:17 pm (UTC)(link)
Хотел было написать камент в том духе, что несогласных с такой точкой зрения не может найтись, потому что не может найтись никогда - ан нет. Уже нашлись. Неисповедим путь сигнала в мыслительных нейронах. ;)

Оффтоп

[identity profile] error-lapsus.livejournal.com 2010-01-15 12:19 pm (UTC)(link)
Ольга, скажите, а "Сквозь туман" (стихотворение про ирландское восстание) - это Ваш перевод или оригинал?

Re: Оффтоп

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-01-15 12:35 pm (UTC)(link)
Перевод. Песня The Foggy Dew довольно широко известна вообще-то.

Re: Оффтоп

[identity profile] error-lapsus.livejournal.com 2010-01-15 12:48 pm (UTC)(link)
Спасибо.

[identity profile] quelle-rusco.livejournal.com 2010-01-15 12:21 pm (UTC)(link)
о да, подписываюсь под мнением.

[identity profile] geralt.livejournal.com 2010-01-15 12:57 pm (UTC)(link)
В обзоре кассы Аватара сказано, что:

"Если же считать по проданным билетам, то здесь ситуация несколько иная, и, в лучшем случае, «Аватар» не без труда протиснется в первую сотню самых успешных фильмов американского кинопроката, хотя и это представляет собой огромное достижение в наши дни. Причиной тому более высокая стоимость билетов на трёхмёрных экранах, сеансы на которых на данный момент обеспечили 335,4 млн долларов, то есть 78% от всей выучки."

Собственно именно на трёхмерных экранах Аватар и смотрят "удержая внимание на протяжении трех часов". К качеству же трёхмерной картинки Аватара претензий нет ни у кого. Некоторые мои знакомые вполне логично на мой взгляд заметили, что нужно было выпустить две версии - ту, что есть сейчас и вторую - где-то на час короче, откуда выкинуть все разговоры и митинги. И посмотреть какая бы в прокате больше собрала.

[identity profile] dodoche.livejournal.com 2010-01-15 12:59 pm (UTC)(link)
А еще многие из тех, кто громче всех кричит про примитивность "А.", делают это не потому, что действительно так думают, а по каким-то другим причинам. Кто-то из снобизма, кто-то из зависти, ну а кто-то просто на дух не переносит его мораль. Те, кто действительно считают "Аватар" примитивным, скорее всего, молчат.

[identity profile] mouglas.livejournal.com 2010-01-15 02:36 pm (UTC)(link)
Ну вот я считаю, что в "Аватаре"
а) примитивный сюжет
б) отсуствует сколько-нибудь приличный, не побоюсь этого слова, моральный выбор (урод-полковник против прекрасных туземцев, которых все нормальные люди любят - это не моральный выбор ни разу)
в) отсутствует чудо - герою почти сразу же подносят на тарелочке его спасение и дальше он практически ничего делать не должен.
Это снобизм, зависть или неприятие морали фильма?
Edited 2010-01-15 14:36 (UTC)

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2010-01-15 03:23 pm (UTC)(link)
Глубоко согласен со всеми тремя пунктами, но при этом фильм в целом примитивным не считаю.

[identity profile] dodoche.livejournal.com 2010-01-15 03:56 pm (UTC)(link)
ОК, сократим множество хулителей "А." до публичных людей (Грымов, Быков и т.п.). Эту оговорку надо мне было с самого начала сделать.

[identity profile] smrx.livejournal.com 2010-01-15 04:52 pm (UTC)(link)
а) Согласен.
б) Кому как. Потому как по мне верность своим нужно хранить до последнего. И тут непростой вопрос когда именно уродство своих перевешивает чашу и наступает это последнее. В Аватаре на грани.
в) Возможно, хотя не сразу показвается, что за героя играет сама планета.

[identity profile] big-white-cat.livejournal.com 2010-01-15 05:14 pm (UTC)(link)
Смотря кого считать своими. Почему, к примеру, именно полковника, а не Грейс с командой? Они-то как раз были вместе до конца.

[identity profile] smrx.livejournal.com 2010-01-15 07:01 pm (UTC)(link)
Считать своими землян. А вот определить кто лучше защищает интересы землян - Грейс или полковник - тут выбор.

Кто лучше защищает интересы землян?

[identity profile] tramarim.livejournal.com 2010-01-16 06:37 am (UTC)(link)
Ну учтитывая то, что действуя насильственными методами, менеджер и полковник свою миссию на Пандоре таки-пролюбили...

Re: Кто лучше защищает интересы землян?

[identity profile] smrx.livejournal.com 2010-01-16 11:09 am (UTC)(link)
Да, поэтому я и считаю, что главный герой землян не предавал. Менеджер и полковник были крайне не компетенты, потому что не поняли, что ввязываются в войну не с На'ви, а с целой планетой. А конфликт с планетой землянам совершенно ни к чему. Даже без действий Джейка планета бы отреагировала на попытку уничтожения деревьев и возможно такакая реакция обошлась бы земной миссии дороже.

Re: Кто лучше защищает интересы землян?

[identity profile] tramarim.livejournal.com 2010-01-16 02:41 pm (UTC)(link)
Вот-вот. И кто после этого "предал свою расу", а? :)

[identity profile] tramarim.livejournal.com 2010-01-15 05:57 pm (UTC)(link)
"Потому как по мне верность своим нужно хранить до последнего." - и товарищ полковник у нас уже таки-свой? И по фейсу дал. и начальницу Джейка собственноручно пристрелил. Таких своих... в музей, вобщем.

[identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com 2010-01-15 08:12 pm (UTC)(link)
Хуже того - "такие свои", как показывает многовековой опыт родной планеты, в случае непосредственной к ним близости жареного петуха как раз первыми и линяют, и предают-в-исходном-смысле-слова.

[identity profile] tramarim.livejournal.com 2010-01-16 06:46 am (UTC)(link)
Вот-вот. Тот факт, когда бравы полковник собственноручно расстреливает улетающий вертолет почему-то никакого расового отторжения у поклонников Куориджа не вызвает.

[identity profile] tramarim.livejournal.com 2010-01-15 05:39 pm (UTC)(link)
*отсуствует сколько-нибудь приличный, не побоюсь этого слова, моральный выбор (урод-полковник против прекрасных туземцев, которых все нормальные люди любят - это не моральный выбор ни разу)* - не совсем понятно, если "приличный" моральный выбор, как вы говорите, отсустствует, чего же полсети уже почти месяц бодается, выясняя предстель Джей Салли или нет? :) И полковник получается не такой уж уродский, и туземцы - не такие уж прекрасные :)

[identity profile] mouglas.livejournal.com 2010-01-15 08:37 pm (UTC)(link)
Я боюсь, это характеристика тех, кто бодается, а не фильма.

[identity profile] tramarim.livejournal.com 2010-01-16 06:49 am (UTC)(link)
ну, если следовать такой логике, ваше мнение об отсутствии приличного морального выбора тоже во многом вас характеризует :)

[identity profile] http://users.livejournal.com/_radhruin/ 2010-01-15 08:41 pm (UTC)(link)
Я этих туземцев не люблю. Я им сочувствую и сопереживаю, и считаю правыми в конфликте, и даже радуюсь за них в момент военного триумфа (но не в финале, где меня начинают терзать дурные предчувствия)... но они мне совсем не нравятся. Люди - даже если брать за репрезентативную выборку людей тех, кто находится на базе - представлен в фильме - на круг оказываются намного выше, умнее, честнее, и куда способнее к пониманию сложности и многообразия мира, и к сложению этого многообразия в своём сердце. А на`ви, хотя здесь они - сторона правая и пострадавшая - это всё-таки тупые, ограниченные, невежественные дикари, которые ничего вокруг себя не видят и видеть не хотят. Наверное, сделаю об этом короткое сообщение в ЖЖ - с примерами...

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2010-01-15 02:33 pm (UTC)(link)
ППКС!

[identity profile] blades-of-grass.livejournal.com 2010-01-15 02:54 pm (UTC)(link)
Увы, было скучно. Был бы дома, а не в кинотеатре, выключил бы довольно быстро. Вот на "Шерлоке Холмсе" не было скучно, и на "Имажинариуме" не было.

-

[identity profile] sea-wanderer.livejournal.com 2010-01-15 05:43 pm (UTC)(link)
Некорректная постановка вопроса.

"Аватар" - оценки по 5-бальной школьной шкале
Изображение другого мира = 5, никто особо и не спорит, что это сильная сторона фильма.
Сюжет = слабенькая 3, столько проколов и просто плохо объясненных вещей.
Идея = 1, к сожалению ничего нового в "теорию охоты" фильм не внес (а мог бы), в фантастике тема раскрыта намного дальше и глубже.

И ещё про Кэмерона: сначала снял "Терминатора", потом снял "Титаник", а потом решил совместить....

[identity profile] dgared.livejournal.com 2010-01-15 06:57 pm (UTC)(link)
Была фраза у кого-то, что это кино надо смотреть по-детски. Не понтоваться.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_radhruin/ 2010-01-15 08:33 pm (UTC)(link)
Многое верно; хотя моё внимание она за эти три часа теряла дважды... первый раз - после накопления критической массы несообразностей в фауне планеты (позже разъяснились полностью, но это позже), второй раз - когда умирающее милосердие пробудило у Джейка гнев. Ну и момент "Эйва услышала" никакой струнки в душе не затронул, в отличие от предшествующей сцены, где Нейтири определяла, чего же она хочет - жить или умереть. Соответственно, после атаки носорогов я тоже почти "выпал" из фильма.

Уверен, сам ход событий фильма и даже расстановку сил я скоро просто забуду.

С другой стороны... сюжет всё-таки нехорош: "глупые люди запада снимают глупые фильмы". Всем знакомым, кому "Аватар", как и мне, понравился, и всем, кто был поражён красотой фильма, я рекомендую теперь посмотреть "Принцессу Мононоке" - "чтобы узнать, как всё было на самом деле" (большинство не смотрело).
pishu: (Default)

+500

[personal profile] pishu 2010-01-15 08:58 pm (UTC)(link)
btu!

[identity profile] zamskiy.livejournal.com 2010-01-16 01:28 am (UTC)(link)
Dunno. Засыпал за сеанс ажно два раза. Быстро будили, конечно, но скучно было все равно.
Правда, я не в трехмерке смотрел.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-01-16 01:17 pm (UTC)(link)
Я тоже не в ней.
Когда сделали перерыв на пойти в сортир, хотелось запустить чем-то в экран: куда картинко дели, сцуки!

[identity profile] nicksakva.livejournal.com 2010-01-16 07:53 am (UTC)(link)
http://tv.akado.ru/news/2010-01-13_20_05_00.html?from=tv
Накануне премьеры создатель «Аватара» Джеймс Кэмерон признал в одном из интервью, что ради сохранения рейтинга PG-13 из прокатной версии картины пришлось вырезать сцену интимной близости главных героев. Режиссер пообещал, что зрители смогут увидеть это эпизод в полном варианте фильма, когда он будет выпущен на дисковых носителях.

Однако, уже сейчас представление о том, как именно коренные жители Пандоры удовлетворяют свое физическое влечение, можно получить, прочитав фрагмент сценария «Аватара», опубликованного кинокомпанией FOX.
....

Нейтири поднимает конец своей косы, обнаженные нервные волокна трепещут. Джейк делает то же самое. Его охватывает дрожь. Тонкие усики на концах их кос словно живут своей жизнью, тянутся друг к другу, напрягаются и соединяются.

Крупный план: нервные волокна переплетаются, мягко переливаясь всеми цветами. Наступает момент наивысшей близости. Они медленно опускаются вниз, и рябь света распространяется по мху».

Из приведенного фрагмента остается неясным, что именно вызвало претензии американских цензоров.
:)