[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2010-01-03 02:55 pm (UTC)(link)
А какое отношение это имеет к социальным отношениям?

[identity profile] detiarbata.livejournal.com 2010-01-03 03:10 pm (UTC)(link)
ну, если лепить умняк, думаю, что чем меньше социальные отношения диктуются законами выживания, тем более разрушаются патриархальные модели

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2010-01-03 03:18 pm (UTC)(link)
:-)
Во время и после войны жещины выживали совершенно без всякого участия мужчин и даже вопреки ему. И детей поднимали. И это с изрядной периодичностью повторяется в истории - мужики шасть на войну, а женщины без них очень даже неплохо справляются и с кормежкой, и с одежкой, и со станками, и с железными дорогами...

[identity profile] detiarbata.livejournal.com 2010-01-03 03:27 pm (UTC)(link)
это как раз странный пример - воевали всё же в основном мужчины, а это самая трудная работа по выживанию

если на женщин не будут нападать мужчины соседнего племени, то могут выжить совершенно без участия своих мужчин (воспроизвестись будет трудно, правда)

человечество не так давно от этой племенной логики начало отходить

с развитием цивилизации роль мужчины как главного добытчика/защитника постепенно снижается, это объективный процесс

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2010-01-03 04:10 pm (UTC)(link)
** это как раз странный пример - воевали всё же в основном мужчины, а это самая трудная работа по выживанию

То, что воевали в основном мужчины - чисто социальная фишка. Женщины воюют ничуть не менее успешно.

И, как выясняется, для выживания мужчины не нужны, только для размножения.
Опять же, если роль добытчика-защитника исчезает - то в чем смысл вашей реплмки: "У женщин и мужчин разная роль в механизме воспроизводства и естественного отбора"?
Естественного отбора уже нет (по факту ОТБОРА как такового практически нет)

[identity profile] detiarbata.livejournal.com 2010-01-03 06:57 pm (UTC)(link)
просто некоторые стереотипы поведения в обществе вытекают из биологической разницы, а не из воспитания; несколько разные инстинкты, невозможно биологию свести в полный ноль

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2010-01-03 07:05 pm (UTC)(link)
Какие, например? Стереотипы какие?

[identity profile] detiarbata.livejournal.com 2010-01-03 07:13 pm (UTC)(link)
например, как женщина выбирает мужчину, и как мужчина выбирает женщину

там очень древние механизмы заложены, на бессознательном уровне

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2010-01-03 07:21 pm (UTC)(link)
На примерах можете пояснить?

[identity profile] detiarbata.livejournal.com 2010-01-03 07:44 pm (UTC)(link)
внешность женщины дает мужчине сигналы способности к продолжению рода, поэтому мужчина зациклен почти полностью на женской внешности; это не мужчины так придумали, а эволюция

женщина мужчину оценивает более комплексно, потому что более чем способность к продолжению рода, важна социальная успешность мужчины, способность поддержать семью во всех смыслах - отсюда женская способность к интуиции; выбор женщины более сложный и менее предсказуемый

эти механизмы действуют автоматически; одна секунда там - все сигналы получены и переработаны, но по-разному совершенно мужчинами и женщинами

(сорри, у меня сегодня не выходной, был рад побеседовать)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-01-03 08:08 pm (UTC)(link)
***то не мужчины так придумали, а эволюция***

И какая эволюция придумала, например, зубы чернить?

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2010-01-03 10:00 pm (UTC)(link)
А вы уверены, что набеленное до состояния маски лицо с пятнами свекольных румян на скулах, полнота на грани ожирения, черненые зубы, шрамировка на груди и плечах, стопа "копытцем", на которой невозможно ходить, худоба на грани дистрофии, вытянутая до неспособности держать голову без помощи колец шея, оттянутые до плеч мочки ушей - это именно эволюционные сигналы о способности к продолжению рода?

И какие сигналы могут сообщить женщине, что мужчина "платежеспособен"?

Какие задействованы биологические механизмы?