Это, конечно, уже больше из области догадок... но рассуждал я так:
1) Судьба Итрин Луин нигде толком не прописана, но из разных источников известно, что одни стали зачинателями тайных магических культов, переживших падение Саурона, другие погибли в неравной борьбе с Тенью, а третьи стали предателями. Но их было-то всего двое. Хм-мм.
2) Это касается самого подхода к Легендариуму. Я считаю, что Толкин в основном мыслил о "вселенной Арды" образно. Мотивами и комплексами мотивов. Это можно видеть в том, как сливаются в одного персонажа Фионвэ и Норнорэ, а Нолемэ, напротив, распадается на трёх... в том, как совершенно независимо он выстраивает для II-й Эпохи "нуменорский миф" и "миф об Эрегионе и о Чёрных днях" - и только затем начинает как-то сводить их в единое "историческое" полотно. Детали и фрагменты сюжетов у него часто вторичны к "мотивам". Поэтому нужно выискивать именно мотивы, в первую очередь - устойчивые или "возвращающиеся" (как мотив с Эонвэ, уничтожающим Арду). И, насколько возможно, сохранять все присутствующие мотивы.
Для Итрин Луин можно сохранить все три мотива, т.к. "создание культов" не конфликтует ни с "развитием добрых начал на Юге/Востоке и гибелью в неравной борьбе" (ну, испортились методы, с кем ни бывает [*]), ни с явным предательством (хотя для последнего оно должна предшествовать предательству).
[*] Строго говоря, чтобы считать одного лишь Гендальфа не отклонившимся от цели и ограничений задания, просто необходим какой-нибудь изъян в деятельности погибшего Синего Волшебника.
3) А вот мотивы предательства и героической гибели уже несовместимы. Значит, Итрин Луин стОит поделить поровну между этими мотивами.
4) Алатар - второй Посланник. В изначальной команде он стоИт если не выше Гендальфа, то впереди него, имеет бОльший вес. При этом мы знаем, что Гендальф, третий Посланник, вполне мог бы пасть на манер Сарумана, сделаться военным и политическим лидером, набирающим власть и влияние на идее борьбы с Мордором и кующим/ищущим магическое вундерваффе. Радагаста уже сложно представить в такой роли, он как-то... мельче. Но Алатар, вероятно, был к этому способен.
5) В одном месте UT Толкин упоминает, что Синие Итрин пали, вероятно, не так, как Саруман. Но если миссия у них была вполне политическая - пробуждать антисауроновские силы на Востоке и Юге, помогать им организоваться, выстоять - или хотя бы продержаться подольше... то скурвившийся на такой работе Алатар стал бы практически дублем Сарумана, что неприемлемо.
Остаётся пятый Посланник, Палландо. Вероятно, слабейший из всех. Последним обстоятельством может также объясняться, что его переход не возымел видимых со страниц "ВК" или "Повести Лет" катастрофических последствий.
Да, так получается логично.) Особенно последнее обстоятельство. Если бы второй по силе Истари присоединился к Саурону, мы бы скорее всего о нем услышали.
Кто бы мог быть автором поэмы "Wilt thou learn the lore that was long secret of the Five that came from a far country"? Толкин приводит её зачин рядом с рассказом о бытовавшей среди "Верных" идеей о Гендальфе-Манвэ. Слог возвышенный, темы - нуменорские (West-that-was), есть квенийские имена (Манвэ, Аман). Хотя иносказаний тоже много - зачем? Литературная традиция или шифровка от тех, кому чужда память о Древних Днях?
Вероятно, гондорцы в IV-ую Эпоху написали. Но вот кто, как, когда... И, по мнению её автора, из Пяти Посланников в Аман возвратился только один (Олорин), а в будущем никто из Амана не придёт до наступления Дагор Дагоррат.
Вот только откуда у автора дровишки, если он сам же пишет, что никто толком про Пятерых Посланников не знает и знать не должен? А он сам знает, и знает верно. Загадка.
Да-а... что-то меня потянуло на рассуждения. Вспомнил ещё об одном среднеземском демоне, историю которого я вообще практически из пальца высосал. Хотя в одном месте в текстах Толкина у него есть имя (в древнеэльфийском фольклоре на самом деле) - "Чёрный Всадник на диком коне", а "следы" его существования (если допустить само существование такого умайа :-) ) прослеживаются аж до самого конца III-й Эпохи. Или не прослеживаются - если считать их разрозненными феноменами без общей причины.
Вот что делает повышение дозы Толкина в организме...
...как "разделить" между Синими зоны ответственности, т.е. Юг и Восток? Оба региона очень обширны, существенно больше известного нам Северо-Запада. Да и разные они. Юг после нуменорской колонизации намного более цивилизован, а также более вовлечён в морскую торговлю и культурный обмен с Гондором. На востоке - много кочевых и полукочевых народов, дикость сильнее, и в III-ую Эпоху Восток часто и подолгу бурлит, так что разные злые люди бегут оттуда на запад, "спасаясь от постоянных войн". Вряд ли кого-то из Синих хватило на оба региона.
Но вот кто же из них Моринехтар, а кто - Роменстар (Роменсталмо)? Мои соображения на этот счёт противоречивы.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Re: Радагаст - вдогонку
Скорее Палландо...
1) Судьба Итрин Луин нигде толком не прописана, но из разных источников известно, что одни стали зачинателями тайных магических культов, переживших падение Саурона, другие погибли в неравной борьбе с Тенью, а третьи стали предателями. Но их было-то всего двое. Хм-мм.
2) Это касается самого подхода к Легендариуму. Я считаю, что Толкин в основном мыслил о "вселенной Арды" образно. Мотивами и комплексами мотивов. Это можно видеть в том, как сливаются в одного персонажа Фионвэ и Норнорэ, а Нолемэ, напротив, распадается на трёх... в том, как совершенно независимо он выстраивает для II-й Эпохи "нуменорский миф" и "миф об Эрегионе и о Чёрных днях" - и только затем начинает как-то сводить их в единое "историческое" полотно. Детали и фрагменты сюжетов у него часто вторичны к "мотивам". Поэтому нужно выискивать именно мотивы, в первую очередь - устойчивые или "возвращающиеся" (как мотив с Эонвэ, уничтожающим Арду). И, насколько возможно, сохранять все присутствующие мотивы.
Для Итрин Луин можно сохранить все три мотива, т.к. "создание культов" не конфликтует ни с "развитием добрых начал на Юге/Востоке и гибелью в неравной борьбе" (ну, испортились методы, с кем ни бывает [*]), ни с явным предательством (хотя для последнего оно должна предшествовать предательству).
[*] Строго говоря, чтобы считать одного лишь Гендальфа не отклонившимся от цели и ограничений задания, просто необходим какой-нибудь изъян в деятельности погибшего Синего Волшебника.
3) А вот мотивы предательства и героической гибели уже несовместимы. Значит, Итрин Луин стОит поделить поровну между этими мотивами.
4) Алатар - второй Посланник. В изначальной команде он стоИт если не выше Гендальфа, то впереди него, имеет бОльший вес. При этом мы знаем, что Гендальф, третий Посланник, вполне мог бы пасть на манер Сарумана, сделаться военным и политическим лидером, набирающим власть и влияние на идее борьбы с Мордором и кующим/ищущим магическое вундерваффе. Радагаста уже сложно представить в такой роли, он как-то... мельче. Но Алатар, вероятно, был к этому способен.
5) В одном месте UT Толкин упоминает, что Синие Итрин пали, вероятно, не так, как Саруман. Но если миссия у них была вполне политическая - пробуждать антисауроновские силы на Востоке и Юге, помогать им организоваться, выстоять - или хотя бы продержаться подольше... то скурвившийся на такой работе Алатар стал бы практически дублем Сарумана, что неприемлемо.
Остаётся пятый Посланник, Палландо. Вероятно, слабейший из всех. Последним обстоятельством может также объясняться, что его переход не возымел видимых со страниц "ВК" или "Повести Лет" катастрофических последствий.
Re: Скорее Палландо...
Мне вот ещё интересно...
Вероятно, гондорцы в IV-ую Эпоху написали. Но вот кто, как, когда... И, по мнению её автора, из Пяти Посланников в Аман возвратился только один (Олорин), а в будущем никто из Амана не придёт до наступления Дагор Дагоррат.
Вот только откуда у автора дровишки, если он сам же пишет, что никто толком про Пятерых Посланников не знает и знать не должен? А он сам знает, и знает верно. Загадка.
Да-а... что-то меня потянуло на рассуждения. Вспомнил ещё об одном среднеземском демоне, историю которого я вообще практически из пальца высосал. Хотя в одном месте в текстах Толкина у него есть имя (в древнеэльфийском фольклоре на самом деле) - "Чёрный Всадник на диком коне", а "следы" его существования (если допустить само существование такого умайа :-) ) прослеживаются аж до самого конца III-й Эпохи. Или не прослеживаются - если считать их разрозненными феноменами без общей причины.
Вот что делает повышение дозы Толкина в организме...
А вот ещё задачка...
Но вот кто же из них Моринехтар, а кто - Роменстар (Роменсталмо)? Мои соображения на этот счёт противоречивы.