morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2009-10-16 06:17 pm

Тут друг (не просто френд, а друг) приватом задал вопрос:

> Вопрос такой: как относиться к такой личности, как Степан Бандера?

Я сразу хочу сказать, что инструкций на эту тему я не выдаю. Я могу только высказать свое отношение к этой исторической персоналии.

1. Ну, не повезло нам с лидерами национально-освободительного движения. Не выдал Бог Украине дубликата Де Валеры или Коллинза.

2. С другой стороны, могло быть хуже.

То есть, Степан Бандера был экстремистом с тоталитаристскими замашками, и лично по-человечески он не нравится мне сейчас и не понравился бы, приведись воочию встретиться. Не люблю я
этих розовых очков, которые усиленно раздают на Западенщине - бандеровская фракция ОУН и против поляков, и против немцев, и против Советов работала по принципу "чем хуже, тем лучше". В смысле, чем больше гнобят народ - тем яростней народ поднимется на национально-освободительную борьбу и всеми врагами закусит. Мне категорически не нравится такая позиция и такой образ действий. Но при этом у меня сводит зубы от двух вещей:

1. когда крутят старую шарманку о том, как бандеровцы пособничали нацистам. Иногда с поэтическим добавлением про расстрелянных бандеровцами в Бабьем Яре. Я не знаю, сколько раз нужно дать человеку в кочан, чтобы он запомнил, что бандеровец мог попасть в Бабий Яр только в качестве кандидата на расстрел, и никак иначе.

2. когда бандеровцам вменяют в вину сам факт противодействия советским войскам. Особенно когда это делают с просоветских позиций. Потому что по количеству беды, которую советские войска принесли на Западную Украину, они уверенно соперничают с немцами, и националистическое государство, которое планировал Бандера, каким бы гадким оно ни вышло (а оно вышло бы вполне гадким), и рядом не стояло бы с Совком по степени гадостности.

И опять же повторюсь: при всей всей моей личной антипатии к Бандере, доведись мне жить в 40-е годы в Украине, я примкнула бы имено к националистическому подполью. Для меня других вариантов не существовало бы.

Бандера, как и любая историческая личность, заслуживает как минимум беспристрастного подхода к фактом. Кто-то любит его за то, чтоон делал. Кто-то ненавидит его за то, что он делал. Обе позиции я уважаю. Но позицию тех, кто ненавидит Бандеру на то, чего он НЕ делал или просто по соображениям "Кремль назначил его врагом, значит он враг", я иначе как идиотской считать не могу и уважать не способна.

[identity profile] zurgadai.livejournal.com 2009-10-17 04:59 pm (UTC)(link)
только не в самом Заксенхаузене, а в "блоках" для особо важных персон. Время от времени покидая место пребывания для переговоров.
И не с 5го июля, а позже.
А ещё можно вспомнить, после чего его арестовали. Novoross недавно выкладывал документ. После серии убийств мельниковских активистов бандеровскими.
А ещё любопытные штрихи к портрету - пункты обвинения. Растрата средств, выделенных на работу организации в ЗапУкраине, вскрывшаяся после начала войны (понятно, что взяли его не за это, в результате конфликта между шефами бандеровцев и мельниковцев - РСХА и абвером).
Но это всё детали.

Интересно, как относиться не к Бандере, а Мельнику, к примеру. Бандера действительным лидером не был, а был жупелом; или именем на знамени, ага-ага.
Или к Коновальцу. Вы делаете разницу?
Де Валера или Коллинз?
Бульба или Шухевич?
К какому националистическому подполью вы бы примкнули, Ольга?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-10-17 05:03 pm (UTC)(link)
Какое было бы ближе географически.
Вы думаете, они как на базаре тогда стояли и реккламные буклеты раздавали?

[identity profile] zurgadai.livejournal.com 2009-10-17 05:09 pm (UTC)(link)
Да, раздавали. Одни открыто (вступайте в наш легион...), другие слегка (иногда не слегка) шифруясь.
Географически - до войны они сидели (тренировались, жили, спорили) на одной базе абвера, и Коновалец, и Мельник, и Бандера. И молодые, и "старики". Во время войны - боролись за одну и ту же Западную Украину.
Всегда был выбор, даже у нас в Харькове, несмотря на преобладание одной из партий в местных органах

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-10-17 05:12 pm (UTC)(link)
В смысле - был выбор?
В Днепропетровске во время войны была только одна организация, мельниковского толка. Это выбор примерно как Горбачева в президенты.

[identity profile] zurgadai.livejournal.com 2009-10-17 05:17 pm (UTC)(link)
В книге "История Харькова во время оккупации" автор указывает, что бандеровские эмиссары всё таки в городе появлялись. Возможно, и у вас тоже... Но это детали.
И всё таки - если бы был выбор (вы во Львове), кого бы вы выбрали? Или для вас разницы нет?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-10-17 05:22 pm (UTC)(link)
Ну, допустим появлялись - дальше что? Они по квартирам же не ходили, как свидетели Иеговы. На подполье, которое действует стационарно, можно выйти. А как выйти на такого эмиссара?

***И всё таки - если бы был выбор (вы во Львове), кого бы вы выбрали? Или для вас разницы нет?***

У меня идейная ориентация играла бы последнюю роль. Меня интересовало бы, кто из командиров самый толковый.

[identity profile] zurgadai.livejournal.com 2009-10-17 05:33 pm (UTC)(link)
Подполье? Мельниковцы входили в городскую администрацию. Бандеровцы тоже не слишком скрывались (кроме определённых периодов - пары моментов в 41м).

***У меня идейная ориентация играла бы последнюю роль. Меня интересовало бы, кто из командиров самый толковый.
Не специалист в вопросе, но вряд ли большая толковость командиров УПА(б) обеспечила им уничтожение УПА(р). Скорее то, что бандеровцев поддерживали немцы.

Но ответ понятен.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2009-10-18 08:21 am (UTC)(link)
а "слишком скрывались", это как?