![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
О спасении честных атеистов-2
Мои пять копеек к вот этому:
http://sergeyhudiev.livejournal.com/569685.html
Лично я верю, что Бог все образует так, чтобы честный атеист (или праведный язычник) не остался без возможности к спасению. Так или иначе, но на пир зовут всех - и если кто-то при жизни не услышал именно евангельского призыва, то это не значит, что его не призвали вообще. Одна из истин католической веры состоит в том, что Бог связал спасение со своими таинствами, но Сам Он не связан своими таинствами. Я верю, что от начала мира шанс был дан каждому и что каждому он дается сегодня.
Однако эта вера - вовсе не так оптимистична, как может показаться на первый взгляд. Рано прыгать и кричать "Ура, все спасутся!"
Во-первых, даже когда честный атеист или праведный язычник получают этот шанс - они свободны ответить ему "нет" - как и все мы, впрочем.
Во-вторых, этот шанс будет состоять не в том, что на перепутье явится шестикрылый серафим, покажет чудеса и изложит истины веры. Это будет жесткая, но совершенно ясная ситуация "выбора между простым и правильным" (Дж. К. Роулинг). И выбор будет весьма нелегким. Не нужно думать, что выбор язычника тем проще, чем очевидней. Пилату был предложен совершенно очевидный выбор, и Пилат его провалил. Иудеи могли колебаться в решении вопроса "Мессия ли Иисус из Назарета и стоит ли Ему верить?", но для Понтия Пилата вопрос об Иисусе из Назарета звучал иначе: можно ли купить собственное благополучие ценой крови невинного? Несмотря на то, что Пилат был чужд духовным исканиям и мессианским надеждам, он был не чужд нравственному закону и совершенно ясно осознавал, какую мерзость от него требуют совершить:
"Правитель сказал: какое же зло сделал Он? Но они еще сильнее кричали: да будет распят. Пилат, видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается, взял воды и умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы". (Матф.27:23-24)
"Пилат сказал первосвященникам и народу: я не нахожу никакой вины в этом человеке". (Лук.23:4)
"Пилат сказал Ему: итак Ты Царь? Иисус отвечал: ты говоришь, что Я Царь. Я на то родился и на то пришел в мир, чтобы свидетельствовать о истине; всякий, кто от истины, слушает гласа Моего. Пилат сказал Ему: что есть истина? И, сказав это, опять вышел к Иудеям и сказал им: я никакой вины не нахожу в Нем." (Иоан.18:37-38)
Тем не менее, Пилат совершил ее. Он сделал свой выбор, он сказал "нет" гонцу, призвавшему его на царский пир.
Я хочу указать еще на одно место в Писании, где говорится о Пилате: "Пред Богом, все животворящим, и пред Христом Иисусом, Который засвидетельствовал пред Понтием Пилатом доброе исповедание, завещеваю тебе..." (1Тим.6:13)
Апостол говорит, что Господь свидетельствовал перед Пилатом доброе исповедание, но в чем оно состояло? Предъявил ли Иисус какие-либо доказательства того, что Он - Божий Сын? Нет. Для иудеев Он творил чудеса и знамения: "Многие же из народа уверовали в Него и говорили: когда придет Христос, неужели сотворит больше знамений, нежели сколько Сей сотворил?" (Иоан.7:31). От Пилата же Он не потребовал подвига веры. Чтобы сделать правильный выбор, Пилату достаточно было знать то, что было ему очевидно и так: перед ним Человек, не виновный в том, в чем Его обвиняют, и по римским законам, на страже которых Пилат тут стоит, Его нельзя казнить. Свидетельство Иисуса перед Пилатом состояло именно в том, что Он предстал перед судом Пилата, поставив Свою жизнь в зависимость от человеческой добродетели. Все, что от Пилата требовалось – соблюдение тех нравственных обязательств, которые _он сам_ на себя взял, выступая в Иудее от имени Рима. Пилат попрал не иудейский закон – а римский, которому присягнул служить. Ему был предоставлен шанс поступить как праведник – и он этот шанс отверг.
Поэтому тот факт, что Бог может спасать (и наверняка спасает) людей и помимо своей Церкви и Таинств, сам по себе вовсе не свидетельствует о неотвратимости всеобщего спасения. Иисус появляется перед каждым из нас так, как Он появился перед Пилатом – как обычный человек, который в настоящий момент зависит от нас и нашей добродетели. Уверяю вас, Бог знает все и делает человеку все возможные скидки на условия воспитания, врожденный темперамент, тяжелое детство и деревянные игрушки, привинченные к потолку. Он ставит перед нами вопрос в предельно ясной форме. Я также думаю, что Он дает шансы до конца, до того момента, когда их уже нет смысла давать. Но именно это и делает спасение невозможным для того, кто раз за разом последовательно отвечал "Нет" – потому что такой человек раз за разом отвечал "Нет" всему хорошему в себе, и с каждым ответом уничтожал в себе хорошее.
http://sergeyhudiev.livejournal.com/569685.html
Лично я верю, что Бог все образует так, чтобы честный атеист (или праведный язычник) не остался без возможности к спасению. Так или иначе, но на пир зовут всех - и если кто-то при жизни не услышал именно евангельского призыва, то это не значит, что его не призвали вообще. Одна из истин католической веры состоит в том, что Бог связал спасение со своими таинствами, но Сам Он не связан своими таинствами. Я верю, что от начала мира шанс был дан каждому и что каждому он дается сегодня.
Однако эта вера - вовсе не так оптимистична, как может показаться на первый взгляд. Рано прыгать и кричать "Ура, все спасутся!"
Во-первых, даже когда честный атеист или праведный язычник получают этот шанс - они свободны ответить ему "нет" - как и все мы, впрочем.
Во-вторых, этот шанс будет состоять не в том, что на перепутье явится шестикрылый серафим, покажет чудеса и изложит истины веры. Это будет жесткая, но совершенно ясная ситуация "выбора между простым и правильным" (Дж. К. Роулинг). И выбор будет весьма нелегким. Не нужно думать, что выбор язычника тем проще, чем очевидней. Пилату был предложен совершенно очевидный выбор, и Пилат его провалил. Иудеи могли колебаться в решении вопроса "Мессия ли Иисус из Назарета и стоит ли Ему верить?", но для Понтия Пилата вопрос об Иисусе из Назарета звучал иначе: можно ли купить собственное благополучие ценой крови невинного? Несмотря на то, что Пилат был чужд духовным исканиям и мессианским надеждам, он был не чужд нравственному закону и совершенно ясно осознавал, какую мерзость от него требуют совершить:
"Правитель сказал: какое же зло сделал Он? Но они еще сильнее кричали: да будет распят. Пилат, видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается, взял воды и умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы". (Матф.27:23-24)
"Пилат сказал первосвященникам и народу: я не нахожу никакой вины в этом человеке". (Лук.23:4)
"Пилат сказал Ему: итак Ты Царь? Иисус отвечал: ты говоришь, что Я Царь. Я на то родился и на то пришел в мир, чтобы свидетельствовать о истине; всякий, кто от истины, слушает гласа Моего. Пилат сказал Ему: что есть истина? И, сказав это, опять вышел к Иудеям и сказал им: я никакой вины не нахожу в Нем." (Иоан.18:37-38)
Тем не менее, Пилат совершил ее. Он сделал свой выбор, он сказал "нет" гонцу, призвавшему его на царский пир.
Я хочу указать еще на одно место в Писании, где говорится о Пилате: "Пред Богом, все животворящим, и пред Христом Иисусом, Который засвидетельствовал пред Понтием Пилатом доброе исповедание, завещеваю тебе..." (1Тим.6:13)
Апостол говорит, что Господь свидетельствовал перед Пилатом доброе исповедание, но в чем оно состояло? Предъявил ли Иисус какие-либо доказательства того, что Он - Божий Сын? Нет. Для иудеев Он творил чудеса и знамения: "Многие же из народа уверовали в Него и говорили: когда придет Христос, неужели сотворит больше знамений, нежели сколько Сей сотворил?" (Иоан.7:31). От Пилата же Он не потребовал подвига веры. Чтобы сделать правильный выбор, Пилату достаточно было знать то, что было ему очевидно и так: перед ним Человек, не виновный в том, в чем Его обвиняют, и по римским законам, на страже которых Пилат тут стоит, Его нельзя казнить. Свидетельство Иисуса перед Пилатом состояло именно в том, что Он предстал перед судом Пилата, поставив Свою жизнь в зависимость от человеческой добродетели. Все, что от Пилата требовалось – соблюдение тех нравственных обязательств, которые _он сам_ на себя взял, выступая в Иудее от имени Рима. Пилат попрал не иудейский закон – а римский, которому присягнул служить. Ему был предоставлен шанс поступить как праведник – и он этот шанс отверг.
Поэтому тот факт, что Бог может спасать (и наверняка спасает) людей и помимо своей Церкви и Таинств, сам по себе вовсе не свидетельствует о неотвратимости всеобщего спасения. Иисус появляется перед каждым из нас так, как Он появился перед Пилатом – как обычный человек, который в настоящий момент зависит от нас и нашей добродетели. Уверяю вас, Бог знает все и делает человеку все возможные скидки на условия воспитания, врожденный темперамент, тяжелое детство и деревянные игрушки, привинченные к потолку. Он ставит перед нами вопрос в предельно ясной форме. Я также думаю, что Он дает шансы до конца, до того момента, когда их уже нет смысла давать. Но именно это и делает спасение невозможным для того, кто раз за разом последовательно отвечал "Нет" – потому что такой человек раз за разом отвечал "Нет" всему хорошему в себе, и с каждым ответом уничтожал в себе хорошее.
Re: они свободны ответить ему "нет"
- из текста.
no subject
no subject
автор поставляет "спасение" как череду реализующихся или нет шансов к нему.
богопознание ставится в зависимость от реализации этих шансов.
собственно все упирается в исполнение той культурной программы, в которой народился.
все этол - схема, возможно вполне удачная, но совершенно умозрительная и к метафизике христианства отношения не имеющая.
no subject
Как ьыть тем людям, оторые сами не имеют отношения к метафизике христианства?
У нас есть факт, наблюдаемый и неопровержимый - 4,5 млрд людей на земле не имеют к христианству никакого отношения. Но Бог заботится о них, об их спасении, каким-то оборазом. Каким?
каким-то оборазом
Re: каким-то оборазом
Re: каким-то оборазом
http://pravoslavie-today.com/forum/index.php/board,8.0.html
если Вам интересно - пробегитесь глазами:
http://ignaty-l.livejournal.com/365595.html
http://ignaty-l.livejournal.com/376231.html?thread=17300391
http://ignaty-l.livejournal.com/354361.html
да и вообще в целом:
http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=%D0%91%D0%BE%D0%B3+%D1%8D%D1%82%D0%BE+%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8C&ft=blog%2Ccomments%2Cmicro&author=ignaty_l&journal=ignaty_l
а потом на любое возражение я Вам отвечу:
Re: каким-то оборазом
http://ignaty-l.livejournal.com/327095.html
http://ignaty-l.livejournal.com/325699.html
http://ignaty-l.livejournal.com/324372.html
http://ignaty-l.livejournal.com/321233.html
http://ignaty-l.livejournal.com/307604.html
...
...
..
Wow! Есть еще вещи покруче бинома Ньютона!
Киническая этика исходит из принципиального фронтального отрицания и неприятия морального кодекса среднего индивида. Такая этика прежде всего негативна, «перечеркивает» общепринятые ценности и требует «отучения от зла», то есть разрыва с устоявшимися нравственными нормами.
Жаль, программа чуть подкачала, не вышел второй Диоген Синопский. Ну не вышел, но ведь ходит где-то поблизости натуральный киник православный, живой и теееплый, обогащает богословие языком просторечий и вульгаризмов. Абажаю :) И винюсь сразу. Простите меня, википедика несчастного, честный отче.
Re:
Re: каким-то оборазом
А по поводу "резкости высказывания", не берите в голову -- обознался человек, хоть еще этого и не понимает. Положение киника обязывает :)
Я заметил, что мне не так интересно стало следить за, в чем-то сходными с Вашими, программными постами Сергея Худиева. Уж очень правильно, предсказуемо и гладко они написаны. Есть опасность попасть в колею и дальше гладко катиться. Пока я подбирался к мысли сформулировать это корректно, на Вас с этой же стороны безо всяких церемоний гавкнули. :(
Re: каким-то оборазом
no subject
no subject
Впрочем, товар показал себя лицом. Это даже хорошо, что человек сразу честно показал плоды своего богословствования.