Ого, а разве так можно? Я имею ввиду, верующему человеку делать такое допущение? Это не противоречит понятию "веры"?
Но дело в том, что (естественно, на мой только взгляд), вера в то, что Христос был Сыном Божьим, умер за наши грехи и воскрес, и т.д. и т.п. является лишь формальным признаком, как цвет формы у команды. Ибо практически всё выливается в следование общечеловеческим моральным правилам, которые есть у любого достаточно развитого общества и многие закреплены на внеконфессиальном, законодательном уровне. Т.е. христианство становится как бы просто обёрткой для набора ценностей. И если почитать это итревью Натальи Леонидовны, то может сложиться впечатление (у меня), что следование этим моральным правилам гораздо важнее, например, чем обряд крещения. Так как он никак не делает человека нищим духом, например. Что меня не удивляет: Наталья Леонидовна старается быть последовательной. А последовательность не дружит с догмами.
У нас остаются, конечно, зацепки в стиле: "Нищий-то нищий - а если некрещёный, то спасения не видать." Но даже в Ватикане в этом не очень уверены, полагаясь больше на милость Господа. В любом случае, спасение - это некое событие в будущем, за пределами этого мира. Чем добрый христианин должен отличаться от прочих добрых людей при жизни? Какими поступками? Свечки ставить?
Ого, а разве так можно? Я имею ввиду, верующему человеку делать такое допущение? Это не противоречит понятию "веры"? Тот же человек в той же Библии и дал классическое определение веры, и сделал такое допущение. Так что, видимо, можно :).
Ибо практически всё выливается в следование общечеловеческим моральным правилам... следование этим моральным правилам гораздо важнее, например, чем обряд крещения. Так как он никак не делает человека "нищим духом", например Крещение, и, шире, жизнь в Церкви дают человеку принципиально новые возможности (см. в Библии о новом человеке, жизни во Христе и т.д.). Если в человеке нет этого семени новой жизни, то он просто не сможет следовать правилам (см. в статьях с критикой образа Христа-моралиста). А что важнее - результат или необходимое его условие - можно долго спорить. Проще поступать по обстоятельствам, например, христианам говорить "ну вот вы крещеные, а где нищета духа? чего это тогда стоит?", а неверующим - "фиг у вас получится быть нищим духом без крещения, а если и получится, то ненадолго". Вот, мно кажется, у Трауберг первое высказывание.
Извините за очередное растекание мыслию по древу :).
Да не, мне кажется, конструктивно. Мне нравится, что вы пытаетесь направить меня от внешних, социальных взаимодействий к внутреннему состоянию человека. Возможно в этом что-то есть. И это, наверное, институт святых, который превращает благочестие из личного, интимного подвига человека в широкоизвестную практику. Т.е. христианство не бросает человека один на один с миром и заповедями, а действительно осуществляет моральную (а, значит, практическую) поддержку в следовании им. Я по-прежнему не думаю, что крещение является абсолютно необходимым для того, что быть нищим духом. Но я соглашусь, пребывание в лоне Церкви существенно помогает этому.
Если то, что я написал, имеет смысл, то, похоже, это и есть ответ на мой вопрос.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Ого, а разве так можно? Я имею ввиду, верующему человеку делать такое допущение? Это не противоречит понятию "веры"?
Но дело в том, что (естественно, на мой только взгляд), вера в то, что Христос был Сыном Божьим, умер за наши грехи и воскрес, и т.д. и т.п. является лишь формальным признаком, как цвет формы у команды. Ибо практически всё выливается в следование общечеловеческим моральным правилам, которые есть у любого достаточно развитого общества и многие закреплены на внеконфессиальном, законодательном уровне. Т.е. христианство становится как бы просто обёрткой для набора ценностей. И если почитать это итревью Натальи Леонидовны, то может сложиться впечатление (у меня), что следование этим моральным правилам гораздо важнее, например, чем обряд крещения. Так как он никак не делает человека , например. Что меня не удивляет: Наталья Леонидовна старается быть последовательной. А последовательность не дружит с догмами.
У нас остаются, конечно, зацепки в стиле: "Нищий-то нищий - а если некрещёный, то спасения не видать." Но даже в Ватикане в этом не очень уверены, полагаясь больше на милость Господа. В любом случае, спасение - это некое событие в будущем, за пределами этого мира. Чем добрый христианин должен отличаться от прочих добрых людей при жизни? Какими поступками? Свечки ставить?
no subject
Тот же человек в той же Библии и дал классическое определение веры, и сделал такое допущение. Так что, видимо, можно :).
Ибо практически всё выливается в следование общечеловеческим моральным правилам... следование этим моральным правилам гораздо важнее, например, чем обряд крещения. Так как он никак не делает человека "нищим духом", например
Крещение, и, шире, жизнь в Церкви дают человеку принципиально новые возможности (см. в Библии о новом человеке, жизни во Христе и т.д.). Если в человеке нет этого семени новой жизни, то он просто не сможет следовать правилам (см. в статьях с критикой образа Христа-моралиста).
А что важнее - результат или необходимое его условие - можно долго спорить. Проще поступать по обстоятельствам, например, христианам говорить "ну вот вы крещеные, а где нищета духа? чего это тогда стоит?", а неверующим - "фиг у вас получится быть нищим духом без крещения, а если и получится, то ненадолго".
Вот, мно кажется, у Трауберг первое высказывание.
Извините за очередное растекание мыслию по древу :).
no subject
Да не, мне кажется, конструктивно. Мне нравится, что вы пытаетесь направить меня от внешних, социальных взаимодействий к внутреннему состоянию человека. Возможно в этом что-то есть. И это, наверное, институт святых, который превращает благочестие из личного, интимного подвига человека в широкоизвестную практику. Т.е. христианство не бросает человека один на один с миром и заповедями, а действительно осуществляет моральную (а, значит, практическую) поддержку в следовании им. Я по-прежнему не думаю, что крещение является абсолютно необходимым для того, что быть нищим духом. Но я соглашусь, пребывание в лоне Церкви существенно помогает этому.
Если то, что я написал, имеет смысл, то, похоже, это и есть ответ на мой вопрос.