![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Пепел Цхинвали стучит в жопу
http://tsn.ua/ru/ukrayina/za-dvoinoe-grazhdanstvo-ukraintsev-budut-sazhat-na-5-let.html
Разделяю. Очень не хочется, чтобы из Крыма, Донецка или Харькова забацали нам тут Южную Осетию.
Разделяю. Очень не хочется, чтобы из Крыма, Донецка или Харькова забацали нам тут Южную Осетию.
no subject
no subject
Вообще говоря не не против такого закона. Если конституция не разрешает двойное гражданство, значит ее нужно соблюдать, все правильно. Только южноосетинская ситуация тут не при чем. Как уже говорил Хельги, там была давняя вражда между осетинами и грузинами и она бы не разрешилась мирным путем, были бы там у жителей российские паспорта или нет. Думаю для Грузии единственный способ установить контроль на Южной Осетии - выселить оттуда всех осетин, ну это уже понятно как будет называться.
А украинскому правительству нужно задуматься, почему многие украинские граждане хотят отказаться от своего гражданства, чем им не нравится родное государство. И изменить свою политику. Запретительными мерами тут ничего не решить. Нужно думать о праткических последствиях.
Потому что Ющенко занялся тремя грандиозными проектами: украинизацией, признанием голодомора и УПА. Которые по его мнению должны были способствовать сплочению нации. На практике результат был ровно обратный. Пошли волны флейма, и раскол и напряженность резко усилились.
До 2004 в Крыму и даже в Севастополе пророссийские партии не проявляли особой активности, их почти небыло слышно. Зато сейчас они опять подраскрутились, хотя и не до уровня середины 90-х. И заслуга в этом не самих партий, и не российских спецслужб которые их (якобы) поддерживают. А исключительно центрального правительства. Потому что, если бы не украинизация, то мало бы кто из крымчан смотрел в сторону России и еще меньше пытались бы получить эти российские паспорта.
no subject
Эта проблема существовала всегда. За Кравчука голосовали, чтобы не победили националисты. За Кучму голосовали, чтоб не националисты и не коммунисты. С Януковичем была таже история.
Это чистая политическая разводка.
Пойдите, посмотрите, сколько депутатов и чьи голосовали за эти законопроекты.
Российские паспорта выгодны не из-за украинизации, хрен бы они были нужны, если бы от российского гражданства человеку не было экономической и бытовой выгоды. Дьявол, да в Закарпатье живут люди, всю жизнь говорят по-русски и никаких партий не образовывают и на притеснения не жалуются. У меня родной отец нефига не понимает украинского, и за российским паспортом не бежит, потому что не к кому ему в Россию ни жить, ни работать.
no subject
В 2004- 2005 годах восток и Крым чуть не отделились, собственные федерации пытались провозглашать, когда Ющенко еще даже начихать не успел ни в какую сторону, только потому что не их кандидата выбрали.
*****
Ну вот это и было игрой элит, народ активно не поддержал. А теперь изменилось именно отношение рядовых граждан, как я его ощущаю.
*****
Российские паспорта выгодны не из-за украинизации, хрен бы они были нужны, если бы от российского гражданства человеку не было экономической и бытовой выгоды.
*****
А какие экономические и бытовые выгоды если жить с российским паспортом в Украине? Нооборот проблемы, или вид на жительство оформляй, или раз в 3 месяца границу пересекай. Тут даже вопрос не в том, кто получил эти паспорта, а в том кто хочет получить и почему. Из таких людей которых я знаю хотят получить именно по идеологическим мотивам. Реально они вряд ли это сделают, потому что столкнувшись уже с российской бюрократией желание отпадет.
Но опять таки, ИМХО главное не в том, получат ли они российские паспорта, а в том, что почему эти люди не хотят быть гражданами Украины.
*****
Дьявол, да в Закарпатье живут люди, всю жизнь говорят по-русски и никаких партий не образовывают и на притеснения не жалуются. У меня родной отец нефига не понимает украинского, и за российским паспортом не бежит, потому что не к кому ему в Россию ни жить, ни работать.
*****
У людей разные ситуации. Например я крайне редко имею дело с госструктурами, не слушаю радио, практически не смотрю телевизор, не хожу в кинотеатры, никак не связан с ситемой образования, поэтому украинизация проходит мимо меня. Украинский я знаю в достаточной степени, чтобы свободно воспринимать его в пассивной форме, а активно использовать мне его не надо.
И что интересно, из моего окружения украинизация напрягает как раз больше людей, которые украинским владеют хорошо, так как вынуждены его часто или постоянно использовать в работе.
no subject
не думаю, с єлитами я как-то не общалась
//А какие экономические и бытовые выгоды если жить с российским паспортом в Украине? Нооборот проблемы, или вид на жительство оформляй, или раз в 3 месяца границу пересекай. Тут даже вопрос не в том, кто получил эти паспорта, а в том кто хочет получить и почему. Из таких людей которых я знаю хотят получить именно по идеологическим мотивам. Реально они вряд ли это сделают, потому что столкнувшись уже с российской бюрократией желание отпадет.
Но опять таки, ИМХО главное не в том, получат ли они российские паспорта, а в том, что почему эти люди не хотят быть гражданами Украины.//
вообще то, я обсуждаю людей, у которых паспорта два по их сознательному решению, и которые протестуют против того, что их _могут_ когда-нибудь поставить перед выбором гражданства и заставляют о нем уведомлять :)
те, у кого только российский паспорт, к теме обсуждения отношения не имеют
кто не хочет быть гражданином Украины, того нельзя заставить и преступно заставлять
//И что интересно, из моего окружения украинизация напрягает как раз больше людей, которые украинским владеют хорошо, так как вынуждены его часто или постоянно использовать в работе.//
Простите, но как-то сомневаюсь, если языком пользуешься свободно, то наличие этого языка в окружающей среде никак напрягать не может
Я вот в половине случаев просто не обращаю внимания, на каком языке идет фильм, или обращается ко мне собеседник, если язык нормальный. Я автоматически понимаю и отвечаю на том же языке. Раздражать может только наступление языка, использование которого затруднено, особенно, если ты ввынужден им пользоваться по работе. И настаивая на сохранении русскоязычной среды максимально, вместо создание языкового паритета, Вы предлагаете законсервировать вот эту ситуацию, когда менее знакомый язык затрудняет и раздражает, на поколения.
no subject
Как крымчанин, стоявший в 2004-м на оранжевом майдане в центре Симферополя, интересуюсь: это откуда ж такие сведения?..
О Крыме и востоке Украины ходит много мифов. Не стОит им верить, если хотите реально представлять себе подлинное положение дел в Украине.
no subject
Прошу прощения за излишне резкий тон своего предыдущего комментария.
no subject
На месте неприязни возникла вражда.
С уважением,
Антрекот
no subject
no subject
главное то, что у нас не Грузия, и не Осетия
и считать, что любой закон, который можно применить к русским и русскоязычным, исключительно направлен только против русских и русскоязычных, это тоже нехорошая политика и образ мыслей
no subject