morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2009-06-04 09:49 am

Пепел Цхинвали стучит в жопу

http://tsn.ua/ru/ukrayina/za-dvoinoe-grazhdanstvo-ukraintsev-budut-sazhat-na-5-let.html

Разделяю. Очень не хочется, чтобы из Крыма, Донецка или Харькова забацали нам тут Южную Осетию.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-06-04 07:20 am (UTC)(link)
Не, ну так радикально мы ее решить пока не можем :).
О целесообразности самой меры... Куче народу, который имел двойное гражданство, и пользовался этим, работая в России или просто ездя туда к родным - станет в этой жизни труднее. Вот катя дала ссылку на человека, которому резко станет труднее.
Но это лучше, чем дружественные снаряды на головы.

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2009-06-04 07:26 am (UTC)(link)
Как радикально? Если как грузины, то у них, если вы заметили, не получилось.

Оль, ты примерно представляешь, ЧТО они выделывали, прежде чем они получили себе на жопу "Южную Осетию"? еще при Гамсахурдии?

Вам этот передовой опыт зачем?

И потом, у грузин коридор возможностей был по-любому уже. Осетины их и сами ненавидели изначально и жить сними в одном осударстве не хотели. Их пришлось бы дооолго уговаривать с неизвестной перспективой.
Но у вас? Один народ, который, в большинстве, _хочет_ государственного единства?
Зачем?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-06-04 08:46 am (UTC)(link)
Нет, радикально - это как с нацистской Германией.
Снести госцдарственную верхушку к чертовой бабушке, перенесьи столицу в Тверь или Великий Новгород и навязать решительный курс на расставание с имперским прошлым.

А про один народ... Нужно, чтобы вымерло поколение рожденных в СССР. У наших детей есть все шансы стать одним народом при разнообразии языков и культур. А наше поколение, пока живо, будет колбасить от рецидивов советского воспитания.
Edited 2009-06-04 08:47 (UTC)

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2009-06-04 08:59 am (UTC)(link)
Поддерживаю изложенный вариант, но при таких раскладах мы не только Россию не переделаем, но и Украину потеряем.

Проблема "Южной Осетии" (всюду, где она возникала) - это НЕ российский империализм. Не он ее источник. Он просто использует создавшееся положение в свою пользу, как всякая другая сила в политике.
Создают эту проблему всюду местные. В первую очередь, сами безмозглые нациестроители.

Через поколение - это хорошо, но нужно же еще чтобы это следующее поколение получило от нынешнего целую страну, а не ее лоскуты. Я пока не вижу, как украинские лидеры собираются решить эту задачу.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-06-04 09:15 am (UTC)(link)
Тв понимаешь, это ведь даже не империализм. Империализм - это вменяемая государственная политика, которая ме не нравится, но на худой конец соцдет и такая. А здесь была просто победоносная войнушка для решения проблем Газпрома. Чтобы через Грузию, упаси Аллах, не проложили альтернативный газопровод.

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2009-06-04 05:20 pm (UTC)(link)
Даже если это было бы не так, и Россия не была Страной Газпрома, а была бы настоящей нацией, то в Ю. Осетию она бы всё равно влезла. Потому что не отказываются от того, что само в руки идёт. Вот зачем создавать ситуацию, когда что-то твоё само идет в руки соседу, что ты ему дарить, вроде, не собираешься, а оно всё равно идёт (ему в руки; само) - это в данном случае правильный вопрос.

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2009-06-04 06:45 pm (UTC)(link)
только где наш Моисей?

В этом пассаже пропущена середина и концовка

[identity profile] ingushetiya-ru.livejournal.com 2009-06-04 10:27 am (UTC)(link)
Осетины их и сами ненавидели изначально и жить с ними на их земле в одном государстве не хотели, вот почему призвали иностранные войска и отняли у Грузии Цхинвальский регион

Re: В этом пассаже пропущена середина и концовка

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2009-06-04 05:11 pm (UTC)(link)
Непонятно. А осетин на эту землю ветром надуло?
Что до региона, то они его у Грузии успешно отняли собственными силами в 90 году.

Можно и так сказать

[identity profile] ingushetiya-ru.livejournal.com 2009-06-04 10:45 pm (UTC)(link)
надуло и так они и остались , а потом объявили землю своей

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2009-06-05 07:57 am (UTC)(link)
Как и все, всюду и всегда.
bisey: (Default)

Re: В этом пассаже пропущена середина и концовка

[personal profile] bisey 2009-06-04 08:32 pm (UTC)(link)
Вообще-то заселение Южной Осетии началось ещё тогда, когда Грузией и не пахло. Во всяком случае, археологи памятники типично аланской культуры там находят - и датируются они весьма и весьма древними временами. А потом, когда с севера осетин прижали кочевники, народ начал массово бежать к родичам за хребет.
Так что чья там земля - вопрос как минимум спорный. Они там уже лет семьсот живут вперемешку, и у осетин прав на территорию никак не меньше.

Видимо, вы не знаете истории этогруппы

[identity profile] ingushetiya-ru.livejournal.com 2009-06-04 10:48 pm (UTC)(link)
Этнография грузино-российской войны. Къударцы
http://community.livejournal.com/georgian_war/151440.html

аланы не были ираноязычны и никоим образом не пересекаются с осетинским кочевым этносом. Потомки аланского племенного союза суть балкарцы и карачай
ас-аланы, и вайнахи малх-аланы

осетины сами и есть иранские кочевники, которые бежали оттуда и спрятались в глухих ущельях кавказских гор
bisey: (Default)

Re: Видимо, вы не знаете истории этогруппы

[personal profile] bisey 2009-06-04 11:00 pm (UTC)(link)
Ой-ё-ё-ё... Вы сами-то в это верите?

Естественно. История Кавказа нам очень хорошо известн

[identity profile] ingushetiya-ru.livejournal.com 2009-06-04 11:10 pm (UTC)(link)
ученые некоторые тоже в ней разбираются неплохо : http://ingushetia.org/history/shnirelman_bit_alanamy/