morreth | К вопросу о желании быть инквизитором

К вопросу о желании быть инквизитором

- Я считаю, что работа инквизитора - очень достойная работа. При одном условии - чтобы за спиной у него не маячило государство. Слово "инквизитор" вообще обозначает "исследователь". Это человек, который исследует некие вновь появляющиеся тексты, чтобы установить меру их соответствия церковной традиции. Одно дело, когда человек высказывает свои суждения, в том числе критические. Это может просто не соответствовать истине. Но если человек хочет говорить не только о Церкви, но и от имени Церкви, возникает вопрос: соответствуют ли его представления реальной вере. И вот здесь и должна играть свою роль церковная цензура, или инквизиция. В петровское время, между прочим, специальным указом функции инквизиции были возложены на Славяно-греко-латинскую академию, из которой потом выросли, с одной стороны, Московская духовная академия, с другой - Московский императорский университет. Так что в этом смысле инквизиция стояла у истоков российской науки. В этой работе нет ничего странного.

диакон А. Кураев

Flat | Top-Level Comments Only

О! Вот это понятно. Такая часть церкви могла бы наконец вплотную заняться "богословскими мнениями" типа "русские - Божий народ, все остальные рабы!" :-))) Только назвать это надо не инквизицией, а как-то иначе. Потому что не стоит, честное слово, называть пусть даже совершенно легитимную госслужбу "Гестапо". Ассоциации не те.

Ну и, конечно, это может быть сравнительно безвредно только в стопроцентно светском государстве, где членство в определённой церкви никак не отражается на положении человека в обществе. В любом другом случае это будет то же самое Гестапо с разными уровнями вредности.

... что диакон Андрей когда говорит "гей-гоп", хочет сказать именно "гей-гоп", а когда называет себя инквизитором, хочет назвать себя именно так, а не иначе?

Это не первая его ошибка и не последняя.

Я что-то не могу дождаться обвинений в садизме :).

Просто ссылка на петровские времена в отношении РПЦ, действительно, не самый сильный аргумент. А так, ППКС о. Андрея :-)

Так он же сказал - чтобы не маячило государство. Он тексты хочет исследовать на предмет соответствия партийной линии, а не людей убивать. Его право. Если он займётся патриотами от православия, вообще красота будет:)

Объясните, пожалуйста, чайнику.
Но если человек хочет говорить не только о Церкви, но и от имени Церкви, возникает вопрос: соответствуют ли его представления реальной вере.
То есть полномочия инквизиции должны распространяться только на тех, кто заявляет, что говорит от имени Церкви?

Как исторически оно и было. Ведь катары соблазняли людей тем, что они якобы говорят от имени истинной Церкви!

если бы они утверждали, что проповедуют иную религию.

С уважением,
Антрекот

Ну так ведь открытых иудеев или мусульман, вроде бы, даже при Торквемаде не преследовали, а только называвших себя христианами при сохранении старого мировоззрения?

Почитайте вот тут, как именно их не преследовали: http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=dop;action=display;num=1074587699
С середины страницы.
Выходит очень неплохо.

С уважением,
Антрекот

Хм. От имени Церкви или от имени истинной Церкви? Т.е. речь идет не о Церкви как организации, а о вере вообще?

Вы их различаете?

Это совершенно перпендикулярные вещи. Церковь как организация - совокупность людей, их поступков, их мнений. Религия - некий божественный закон, существующий, вообще говоря, независимо; "истинная Церковь" - выразитель этого закона (все это - в рамках веры). Мне трудно представить, чтобы католичество требовало отождествлять эти два понятия, так как Церкви (афайк) случалось признавать свои ошибки, а Господня воля вроде как не может быть ошибочной (в рамках веры). Поэтому отождествление может осуществляться либо при помощи двоемыслия ("если на клетке со львом написано "буйвол", в этом нет никакого противоречия"), либо при помощи установки типа "я знаю, что это не так, но должен действовать, исходя из того, что это так". А отказ еретиков исходить следует принимать во внимание при рассмотрении, имхо. Чтобы не получалось потом "мама, он меня сукой назвал!" (с).

Если Церкви случалось "признавать ошибки", значит, либо носят не вероучительный характер, либо Вы где-то не там ищете Церковь.

Бывало, что действующая иерархия "признавала ошибки" догматического характера, замеченным монашествующими и мирянами - см. историю монофелитской унии, например. Это просто означает, что до признания ошибок Церковь была с оными монашествующими и мирянами, а не с действующей иерархией.

Пример с катарами, на мой взгляд, не самый удачный. В их случае все было очень сильно завязано на политику и борьбу за Окситанию. В отличие от ересиархов, катары действовали максимально скрытно - типичные "добрые католики". Но деятельность их была подрывной не только по отношению к церкви. Это была борьба не столько с ересью, сколько с хорошо законспирированной диверсионной группой. И против катаров не работали стандартные методы, применяемые против обычных еретиков. Их было чрезвычайно трудно выявить, и заявление о раскаянии не означало ровным счетом ничего.

Образ несчастных катаров чем-то сродни Джордано Бруно. Катары - милые безобидные овечки, а Бруно - астроном-мечтатель.

Нет, катары "соблазняли" людей меньшей по сравнению с католиками степенью коррупции и большей честностью. Имели право:) И говорить от имени истинной Церкви тоже. Свобода совести и слова дарована человеку Богом, а не погаными феодалами, которые её могут в любой момент отобрать:)

Потому что катары поддерживали их мятеж против суверенов. Вы, как всегда, опять все напутали.

считал именно так. Что инквизиция должна заниматься только внутрицерковными делами и ограничиваться внутрицерковными мерами. И что оные меры не должны иметь _никаких_ светских последствий. Потому что иначе это уже вопрос страха, а не вопрос веры.

С уважением,
Антрекот

На Курайнике давно пора выездную сессию инквизиции устроить :( Можно с о.Андреем в качестве верховного инквизитора.

Благо, Арнаут Каталан у нас уже имеется :).

:-)))

Flat | Top-Level Comments Only

К вопросу о желании быть инквизитором

no subject

Надя, Вам не приходит в голову...

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Именно!

Как будто катарам помогло бы,

Re: Как будто катарам помогло бы,

Re: Как будто катарам помогло бы,

Re: Именно!

Re: Именно!

Re: Именно!

Re: Именно!

Re: Именно!

no subject

Поганые феодалы как раз в катарах души не чаяли

Ну вообще-то св Бонифаций, который папа,

no subject

no subject

no subject