Там расклад такой: 0. некоторое время тому назад группа людей решила надеть костюмы супергероев и заняться причинением добра, потому что надоело. Причинила. После чего взявшее тайм-аут правительство собралось с силами и объявило их вне закона. Большинство повесило крутые прикиды в шкаф и устроилось работать по специальности, одного-двух правительство взяло на службу джеймсбондами. 1. мир на грани ядерной войны между США и СССР. 2. в результате неудачного физического эксперимента один человек (далее - Манхэттен) превратился в существо с практически неограниченной властью над материей и, кажется, временем. 3. другой (далее - Озимандиас) решил спасти мир, поставив его перед общим врагом, победить которого можно только сообща. 4. далее идет его длинная интрига, которую расследует третий человек (далее - Роршах). Роршах - крайне правый консерватор, расист, ксенофоб, женоненавистник и психопат. Он, единственный из всех борцов, не повесил свой костюм в шкаф, а так и продолжал обходить дозором свои владенья, спасать зайцев и разделывать волков на гуляш. 5. Озимандиас, используя Манхэттена, создал искомого общего врага и напустил его на мир. Уничтожены несколько центров цивилизации, погибли миллионы. Все видят и понимают, что такое мог сделать только Манхэттен. 6. Роршах и еще пара бывших борцов приходят к Озимандиасу. Туда же является Манхэттен. Озимандиас объясняет цель своего поступка. Манхэттен обещает не разоблачать его. Двое борцов вынуждены заткнуться. Роршах объявляет, что молчать не будет, и требует, чтобы Манхэттен его убил. Тот выполняет требование и удаляется в соседнюю галактику. США и ССР объявляют о сотрудничестве. Озимандиас использует свою мультимиллиардную бизнес-империю, чтобы отстроить уничтоженные города, помочь пострадавдшим и так далее.
Это сухие факты - эмоции персонажей за кадром. В частности, Озимандиас - идеалист, искренне страдающий от того, что было им сделано, Манхэттен - полностью лишен эмоций, а Роршах, как я уже говорил, психопат, для которого облить заключенного кипящим маслом за неудачную попытку нападения на Роршаха - это допустимо.
да, точнее, "сообщать ли людям, что человечество уберегли от весьма и весьма возможной гибели ценой многих жизней?"
Озимандиас не подходит на роль общего врага - он слишком слаб, чтобы устоять перед всем человечеством. Манхэттен же практически неуязвим (это уж не говоря о том, что его сначала надо найти).
Я вообще не очень понимаю расклад: это человечество отдавало себе отчет, что загнется по случаю ядерной войны? Если да, то почему этот фактор сам по себе не был сдерживающим?
Отдавало ли себе отчет, неясно. Как всегда - каждый надеялся успеть первым и оказаться лучше подготовленным.
На самом деле, там более сложно. У американцев был Манхэттен - сам по себе оружие (они его использовали, чтобы выиграть войны во Вьетнаме). Он служил дополнительным сдерживающим фактором. Но Озимандиас подстроил так, что Манхэттен во время телеконференции психанул и исчез. После чего наступила кульминация холодной войны.
А ведь публикация дневника Роршаха на руку Оззи. У него в этом случае появляется замечательный шанс стать всемирным диктатором. Может именно этого он и хотел? А то, что он понарассказывал прочим суперменом, это была проста лапша на уши.
мне противна сама идея Озимандиуса - убить миллионы, чтобы могли жить в мире миллиарды. Я скорее за Роршарха, он вообще там самый симпатичный персонаж, несмотря на всю свою жестокость. Но я думаю, что раз уже случилось и миллионы погибли, то их смерть не должна быть напрасной. Публикацией дневника их не вернешь, а война станет возможной. Публиковать стоило бы спустя лет сто. Не зря срок сокрытия секретной документации часто составляет сто лет...
А почему война станет возможной? Что, собственно, изменится? Ну узнают люди\государства, что "тероперацию по принуждению к миру" провел не супермен-док, а супермен-умник. И что? Я вообще кусок фильма с объяснениями Оззи воспринял как единственное неудачное и натянутое место в фильме. Не работает такое решение, не может работать.
Разница в том, что до супермена-умника можно добраться. И в едином порыве "задавить гадину", после чего вернуться к междусобойчику. Супермен-док же - это нечто неуловимое и, на данном этапе развития человечества, непобедимое. Впрочем, мне вообще больше комиксный вариант нравится, где Оззи Дока не подставлял, а пошёл другим путём, объяснялка для которого окончательно убила бы фильму хронометраж.
Прежде чем до него доберешься, он еще несколько городов разнесет, в целях самозащиты:) И я ничего плохого не вижу в возвращении к междусобойчику. Наш мир с этой ситуацией неплохо справился. Даже гораздо лучше справился, чем мир Хранителей. По крайней мере в середине восьмидесятых ядреная война нам не угрожала. Вот и у них будет очень хороший шанс выжить.
Ну, у нас и дока, создавшего гигантский дисбаланс сил, и тем приведщего к аццкому обнаглению одной из сторон и столь же аццкому озлоблению другой не было =). Там-то мир по тексту был на грани войны. Альтернативная вселенная, все дела. Ну, по условиям задачки вот так вот. Э... разнесёт чем именно? У него на это-то ушло много лет и невероятные усилия. И (по фильму) помощь дока. Да даже если бы и было чем - ту самую ядерную бомбу никто не отменял. Это синему она как семечки...
Много лет ушло на создание технологии. А теперь она есть. Насколько я помню в фильме было взорвано два-три города. Так что он всегда может сказать - если что, я всегда успею нажать кнопку и взорвать еще парочку. Кто рискнет проверить, блефует или нет? Так что я не вижу, чем публикация дневника Роршаха может ухудшить ситуацию. А вот улучшить может. Сейчас весь тот мир оказался в этаком всемирном детском саде под приглядом синего дока. И если это продлится несколько десятков лет, то мир превратится в большое болото, загниет. Пусть уж лучше все все знают и ситуация начнет развиваться. Глядишь - что-нибудь и получится
Что-то я сомневаюсь, что Оззи с такой уж радостью взял бы на себя роль всемирной дубинки. Фильмовый Оззи тем более - у него даже при явном успехе (в том смысле, что всё прошло как по плану), в конце лицо было такое, что непонятно как он себе прямо на месте пулю в висок не пустил (комиксный... ну, это несколько другой персонаж и человек). Потому что он всё-таки в собственных мозгах герой. Пацифист, вегетарианец, спаситель мира. Показушник, в том числе и для себя самого. Хммм... ну Сов с Лори как бы в курсе что да как, вот они и рискнут. Потому что при опубликованном дневнике прятать то особенно больше нечего. Док тот же... хотя ему уже давно всё пофиг кроме пчёл, да и пчёлы, в общем-то, тоже пофиг.
"Глядишь - что-нибудь и получится" Вы - смелый человек. Я бы не решилась играть с такими вещами наобум =).
Оззи в фильме (комикс я не читал) - для меня самый непонятный типаж. Поэтому я готов ожидать от него любой заподлянки:) А стать самым главным негодяем, чтоб истребить всех остальных негодяев и оставить после себя сплошной рай на земле и прочее благорастворение воздухов - это самая подходящая роль для пацифиста и вегетарианца:) Вряд ли он удержится от такого соблазна. А на роль смелого человека, мы, Ночные Совы, не претендуем:-) Если только в ЖЖ:)
У Оззи в комиксе были почти целых два номера (из всего 12-ти) по сути гигантского прогона "правсё". От прогона этого в фильме оставили маленький кусочек, вставив его совсем в другое место (да, фразу "Он открыл мне глаза на мир. Только самые лучшие комедианты способны на это" мне безумно жалко, она, помимо всего прочего. объясняла ещё и почему флешбек на кладбище у Оззи был именно тот что был). Да, мы тут с вами, похоже не договоримся ещё и потому, что у меня всё равно двойное восприятие (про того же Роршаха я, например, всегда имею в виду, что он ещё и патологический женоненавистник, хотя в фильме это вроде почти никак не проявлялось), и я не могу местами не смешивать два разных источника. В любом случае спасибо за беседу =).
Ответное спасибо:) А с чтением комиксов у меня как-то не сложилось. Пытался после фильма почитать "Sin sity". Взял в магазине, полистал и поставил назад:) Наверно все-таки стоит попробовать еще раз, с Хранителями
не два-три, а много. А Док за ними вовсе не приглядывает, он свалил в другую вселенную и ему на людей накакать. но пока он является всеобщим неуловимым пугалом, то стороны будут жить мирно и дружно. а потом они просто перерастут и не захотят воевать. а вот если вдруг пугало исчезнет, то нет никакой гарантии, что мир снова не окажется на грани войны
Ну значит с ролью пугала он справится не хуже дока и немедленной войны не будет. А поскольку на роль бога он не тянет, то люди не будут чувствовать себя детьми малыми под присмотром. И это пойдет им на пользу:)
а потом они просто перерастут и не захотят воевать.
Крайне сомнительная мысль, не верю я в такой вариант. Так сильно людская психология измениться не может
Слушйт, но везде же писали, что это экранизация комикса. На каждом заборе. И почему роман экранизировать - это нормально, а "экранизация комикса" - сразу стигма?
Я не читал, извини. Жене вааще натулили в уши, что это чисто фантастика, параллельные миры, бла-бла-бла, а фантастику я - за! )))) И мы пошли, интересом гонимые. Я не говорю, что "экранизация комикса - это стигма". Но. Не помню удачной на моё ИМХО экранизации комикса; комиксы о супергероях, по-моему, в принципе однотипны: хорошие-плохие, стареющие-но-молодые-душой-встающие-в-строй, очередное спасение мира... Если подскажешь хорошую экранизацию комикса - с задоволенням посмотрю.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
0. некоторое время тому назад группа людей решила надеть костюмы супергероев и заняться причинением добра, потому что надоело. Причинила. После чего взявшее тайм-аут правительство собралось с силами и объявило их вне закона. Большинство повесило крутые прикиды в шкаф и устроилось работать по специальности, одного-двух правительство взяло на службу джеймсбондами.
1. мир на грани ядерной войны между США и СССР.
2. в результате неудачного физического эксперимента один человек (далее - Манхэттен) превратился в существо с практически неограниченной властью над материей и, кажется, временем.
3. другой (далее - Озимандиас) решил спасти мир, поставив его перед общим врагом, победить которого можно только сообща.
4. далее идет его длинная интрига, которую расследует третий человек (далее - Роршах). Роршах - крайне правый консерватор, расист, ксенофоб, женоненавистник и психопат. Он, единственный из всех борцов, не повесил свой костюм в шкаф, а так и продолжал обходить дозором свои владенья, спасать зайцев и разделывать волков на гуляш.
5. Озимандиас, используя Манхэттена, создал искомого общего врага и напустил его на мир. Уничтожены несколько центров цивилизации, погибли миллионы. Все видят и понимают, что такое мог сделать только Манхэттен.
6. Роршах и еще пара бывших борцов приходят к Озимандиасу. Туда же является Манхэттен. Озимандиас объясняет цель своего поступка. Манхэттен обещает не разоблачать его. Двое борцов вынуждены заткнуться. Роршах объявляет, что молчать не будет, и требует, чтобы Манхэттен его убил. Тот выполняет требование и удаляется в соседнюю галактику. США и ССР объявляют о сотрудничестве. Озимандиас использует свою мультимиллиардную бизнес-империю, чтобы отстроить уничтоженные города, помочь пострадавдшим и так далее.
Это сухие факты - эмоции персонажей за кадром. В частности, Озимандиас - идеалист, искренне страдающий от того, что было им сделано, Манхэттен - полностью лишен эмоций, а Роршах, как я уже говорил, психопат, для которого облить заключенного кипящим маслом за неудачную попытку нападения на Роршаха - это допустимо.
no subject
Ну, ежели сообщить, то общий враг никуда не денется? Им теперь будет Озимандиас.
no subject
Озимандиас не подходит на роль общего врага - он слишком слаб, чтобы устоять перед всем человечеством. Манхэттен же практически неуязвим (это уж не говоря о том, что его сначала надо найти).
no subject
no subject
На самом деле, там более сложно. У американцев был Манхэттен - сам по себе оружие (они его использовали, чтобы выиграть войны во Вьетнаме). Он служил дополнительным сдерживающим фактором. Но Озимандиас подстроил так, что Манхэттен во время телеконференции психанул и исчез. После чего наступила кульминация холодной войны.
no subject
no subject
Но я думаю, что раз уже случилось и миллионы погибли, то их смерть не должна быть напрасной. Публикацией дневника их не вернешь, а война станет возможной. Публиковать стоило бы спустя лет сто. Не зря срок сокрытия секретной документации часто составляет сто лет...
no subject
no subject
no subject
http://www.russianplanet.ru/filolog/evropa/england/shelley1.htm
Согласись нужно нефиговое чуйство юмора, чтобы избрать такое погоняло :).
no subject
а чуйство юмора - это да...
no subject
Я вообще кусок фильма с объяснениями Оззи воспринял как единственное неудачное и натянутое место в фильме. Не работает такое решение, не может работать.
no subject
Впрочем, мне вообще больше комиксный вариант нравится, где Оззи Дока не подставлял, а пошёл другим путём, объяснялка для которого окончательно убила бы фильму хронометраж.
no subject
И я ничего плохого не вижу в возвращении к междусобойчику. Наш мир с этой ситуацией неплохо справился. Даже гораздо лучше справился, чем мир Хранителей. По крайней мере в середине восьмидесятых ядреная война нам не угрожала. Вот и у них будет очень хороший шанс выжить.
no subject
Там-то мир по тексту был на грани войны. Альтернативная вселенная, все дела. Ну, по условиям задачки вот так вот.
Э... разнесёт чем именно? У него на это-то ушло много лет и невероятные усилия. И (по фильму) помощь дока.
Да даже если бы и было чем - ту самую ядерную бомбу никто не отменял. Это синему она как семечки...
no subject
Насколько я помню в фильме было взорвано два-три города. Так что он всегда может сказать - если что, я всегда успею нажать кнопку и взорвать еще парочку. Кто рискнет проверить, блефует или нет?
Так что я не вижу, чем публикация дневника Роршаха может ухудшить ситуацию. А вот улучшить может. Сейчас весь тот мир оказался в этаком всемирном детском саде под приглядом синего дока. И если это продлится несколько десятков лет, то мир превратится в большое болото, загниет. Пусть уж лучше все все знают и ситуация начнет развиваться. Глядишь - что-нибудь и получится
no subject
Хммм... ну Сов с Лори как бы в курсе что да как, вот они и рискнут. Потому что при опубликованном дневнике прятать то особенно больше нечего. Док тот же... хотя ему уже давно всё пофиг кроме пчёл, да и пчёлы, в общем-то, тоже пофиг.
"Глядишь - что-нибудь и получится"
Вы - смелый человек. Я бы не решилась играть с такими вещами наобум =).
no subject
А на роль смелого человека, мы, Ночные Совы, не претендуем:-) Если только в ЖЖ:)
no subject
Да, мы тут с вами, похоже не договоримся ещё и потому, что у меня всё равно двойное восприятие (про того же Роршаха я, например, всегда имею в виду, что он ещё и патологический женоненавистник, хотя в фильме это вроде почти никак не проявлялось), и я не могу местами не смешивать два разных источника.
В любом случае спасибо за беседу =).
no subject
А с чтением комиксов у меня как-то не сложилось. Пытался после фильма почитать "Sin sity". Взял в магазине, полистал и поставил назад:) Наверно все-таки стоит попробовать еще раз, с Хранителями
no subject
А Док за ними вовсе не приглядывает, он свалил в другую вселенную и ему на людей накакать.
но пока он является всеобщим неуловимым пугалом, то стороны будут жить мирно и дружно.
а потом они просто перерастут и не захотят воевать.
а вот если вдруг пугало исчезнет, то нет никакой гарантии, что мир снова не окажется на грани войны
no subject
Ну значит с ролью пугала он справится не хуже дока и немедленной войны не будет.
А поскольку на роль бога он не тянет, то люди не будут чувствовать себя детьми малыми под присмотром. И это пойдет им на пользу:)
Крайне сомнительная мысль, не верю я в такой вариант. Так сильно людская психология измениться не может
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
И почему роман экранизировать - это нормально, а "экранизация комикса" - сразу стигма?
no subject