А ведь публикация дневника Роршаха на руку Оззи. У него в этом случае появляется замечательный шанс стать всемирным диктатором. Может именно этого он и хотел? А то, что он понарассказывал прочим суперменом, это была проста лапша на уши.
мне противна сама идея Озимандиуса - убить миллионы, чтобы могли жить в мире миллиарды. Я скорее за Роршарха, он вообще там самый симпатичный персонаж, несмотря на всю свою жестокость. Но я думаю, что раз уже случилось и миллионы погибли, то их смерть не должна быть напрасной. Публикацией дневника их не вернешь, а война станет возможной. Публиковать стоило бы спустя лет сто. Не зря срок сокрытия секретной документации часто составляет сто лет...
А почему война станет возможной? Что, собственно, изменится? Ну узнают люди\государства, что "тероперацию по принуждению к миру" провел не супермен-док, а супермен-умник. И что? Я вообще кусок фильма с объяснениями Оззи воспринял как единственное неудачное и натянутое место в фильме. Не работает такое решение, не может работать.
Разница в том, что до супермена-умника можно добраться. И в едином порыве "задавить гадину", после чего вернуться к междусобойчику. Супермен-док же - это нечто неуловимое и, на данном этапе развития человечества, непобедимое. Впрочем, мне вообще больше комиксный вариант нравится, где Оззи Дока не подставлял, а пошёл другим путём, объяснялка для которого окончательно убила бы фильму хронометраж.
Прежде чем до него доберешься, он еще несколько городов разнесет, в целях самозащиты:) И я ничего плохого не вижу в возвращении к междусобойчику. Наш мир с этой ситуацией неплохо справился. Даже гораздо лучше справился, чем мир Хранителей. По крайней мере в середине восьмидесятых ядреная война нам не угрожала. Вот и у них будет очень хороший шанс выжить.
Ну, у нас и дока, создавшего гигантский дисбаланс сил, и тем приведщего к аццкому обнаглению одной из сторон и столь же аццкому озлоблению другой не было =). Там-то мир по тексту был на грани войны. Альтернативная вселенная, все дела. Ну, по условиям задачки вот так вот. Э... разнесёт чем именно? У него на это-то ушло много лет и невероятные усилия. И (по фильму) помощь дока. Да даже если бы и было чем - ту самую ядерную бомбу никто не отменял. Это синему она как семечки...
Много лет ушло на создание технологии. А теперь она есть. Насколько я помню в фильме было взорвано два-три города. Так что он всегда может сказать - если что, я всегда успею нажать кнопку и взорвать еще парочку. Кто рискнет проверить, блефует или нет? Так что я не вижу, чем публикация дневника Роршаха может ухудшить ситуацию. А вот улучшить может. Сейчас весь тот мир оказался в этаком всемирном детском саде под приглядом синего дока. И если это продлится несколько десятков лет, то мир превратится в большое болото, загниет. Пусть уж лучше все все знают и ситуация начнет развиваться. Глядишь - что-нибудь и получится
Что-то я сомневаюсь, что Оззи с такой уж радостью взял бы на себя роль всемирной дубинки. Фильмовый Оззи тем более - у него даже при явном успехе (в том смысле, что всё прошло как по плану), в конце лицо было такое, что непонятно как он себе прямо на месте пулю в висок не пустил (комиксный... ну, это несколько другой персонаж и человек). Потому что он всё-таки в собственных мозгах герой. Пацифист, вегетарианец, спаситель мира. Показушник, в том числе и для себя самого. Хммм... ну Сов с Лори как бы в курсе что да как, вот они и рискнут. Потому что при опубликованном дневнике прятать то особенно больше нечего. Док тот же... хотя ему уже давно всё пофиг кроме пчёл, да и пчёлы, в общем-то, тоже пофиг.
"Глядишь - что-нибудь и получится" Вы - смелый человек. Я бы не решилась играть с такими вещами наобум =).
не два-три, а много. А Док за ними вовсе не приглядывает, он свалил в другую вселенную и ему на людей накакать. но пока он является всеобщим неуловимым пугалом, то стороны будут жить мирно и дружно. а потом они просто перерастут и не захотят воевать. а вот если вдруг пугало исчезнет, то нет никакой гарантии, что мир снова не окажется на грани войны
Оззи в фильме (комикс я не читал) - для меня самый непонятный типаж. Поэтому я готов ожидать от него любой заподлянки:) А стать самым главным негодяем, чтоб истребить всех остальных негодяев и оставить после себя сплошной рай на земле и прочее благорастворение воздухов - это самая подходящая роль для пацифиста и вегетарианца:) Вряд ли он удержится от такого соблазна. А на роль смелого человека, мы, Ночные Совы, не претендуем:-) Если только в ЖЖ:)
Ну значит с ролью пугала он справится не хуже дока и немедленной войны не будет. А поскольку на роль бога он не тянет, то люди не будут чувствовать себя детьми малыми под присмотром. И это пойдет им на пользу:)
а потом они просто перерастут и не захотят воевать.
Крайне сомнительная мысль, не верю я в такой вариант. Так сильно людская психология измениться не может
У Оззи в комиксе были почти целых два номера (из всего 12-ти) по сути гигантского прогона "правсё". От прогона этого в фильме оставили маленький кусочек, вставив его совсем в другое место (да, фразу "Он открыл мне глаза на мир. Только самые лучшие комедианты способны на это" мне безумно жалко, она, помимо всего прочего. объясняла ещё и почему флешбек на кладбище у Оззи был именно тот что был). Да, мы тут с вами, похоже не договоримся ещё и потому, что у меня всё равно двойное восприятие (про того же Роршаха я, например, всегда имею в виду, что он ещё и патологический женоненавистник, хотя в фильме это вроде почти никак не проявлялось), и я не могу местами не смешивать два разных источника. В любом случае спасибо за беседу =).
Ответное спасибо:) А с чтением комиксов у меня как-то не сложилось. Пытался после фильма почитать "Sin sity". Взял в магазине, полистал и поставил назад:) Наверно все-таки стоит попробовать еще раз, с Хранителями
Слушйт, но везде же писали, что это экранизация комикса. На каждом заборе. И почему роман экранизировать - это нормально, а "экранизация комикса" - сразу стигма?
Я не читал, извини. Жене вааще натулили в уши, что это чисто фантастика, параллельные миры, бла-бла-бла, а фантастику я - за! )))) И мы пошли, интересом гонимые. Я не говорю, что "экранизация комикса - это стигма". Но. Не помню удачной на моё ИМХО экранизации комикса; комиксы о супергероях, по-моему, в принципе однотипны: хорошие-плохие, стареющие-но-молодые-душой-встающие-в-строй, очередное спасение мира... Если подскажешь хорошую экранизацию комикса - с задоволенням посмотрю.
Там расклад такой: 0. некоторое время тому назад группа людей решила надеть костюмы супергероев и заняться причинением добра, потому что надоело. Причинила. После чего взявшее тайм-аут правительство собралось с силами и объявило их вне закона. Большинство повесило крутые прикиды в шкаф и устроилось работать по специальности, одного-двух правительство взяло на службу джеймсбондами. 1. мир на грани ядерной войны между США и СССР. 2. в результате неудачного физического эксперимента один человек (далее - Манхэттен) превратился в существо с практически неограниченной властью над материей и, кажется, временем. 3. другой (далее - Озимандиас) решил спасти мир, поставив его перед общим врагом, победить которого можно только сообща. 4. далее идет его длинная интрига, которую расследует третий человек (далее - Роршах). Роршах - крайне правый консерватор, расист, ксенофоб, женоненавистник и психопат. Он, единственный из всех борцов, не повесил свой костюм в шкаф, а так и продолжал обходить дозором свои владенья, спасать зайцев и разделывать волков на гуляш. 5. Озимандиас, используя Манхэттена, создал искомого общего врага и напустил его на мир. Уничтожены несколько центров цивилизации, погибли миллионы. Все видят и понимают, что такое мог сделать только Манхэттен. 6. Роршах и еще пара бывших борцов приходят к Озимандиасу. Туда же является Манхэттен. Озимандиас объясняет цель своего поступка. Манхэттен обещает не разоблачать его. Двое борцов вынуждены заткнуться. Роршах объявляет, что молчать не будет, и требует, чтобы Манхэттен его убил. Тот выполняет требование и удаляется в соседнюю галактику. США и ССР объявляют о сотрудничестве. Озимандиас использует свою мультимиллиардную бизнес-империю, чтобы отстроить уничтоженные города, помочь пострадавдшим и так далее.
Это сухие факты - эмоции персонажей за кадром. В частности, Озимандиас - идеалист, искренне страдающий от того, что было им сделано, Манхэттен - полностью лишен эмоций, а Роршах, как я уже говорил, психопат, для которого облить заключенного кипящим маслом за неудачную попытку нападения на Роршаха - это допустимо.
да, точнее, "сообщать ли людям, что человечество уберегли от весьма и весьма возможной гибели ценой многих жизней?"
Озимандиас не подходит на роль общего врага - он слишком слаб, чтобы устоять перед всем человечеством. Манхэттен же практически неуязвим (это уж не говоря о том, что его сначала надо найти).
Я вообще не очень понимаю расклад: это человечество отдавало себе отчет, что загнется по случаю ядерной войны? Если да, то почему этот фактор сам по себе не был сдерживающим?
Отдавало ли себе отчет, неясно. Как всегда - каждый надеялся успеть первым и оказаться лучше подготовленным.
На самом деле, там более сложно. У американцев был Манхэттен - сам по себе оружие (они его использовали, чтобы выиграть войны во Вьетнаме). Он служил дополнительным сдерживающим фактором. Но Озимандиас подстроил так, что Манхэттен во время телеконференции психанул и исчез. После чего наступила кульминация холодной войны.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
no subject
no subject
no subject
Но я думаю, что раз уже случилось и миллионы погибли, то их смерть не должна быть напрасной. Публикацией дневника их не вернешь, а война станет возможной. Публиковать стоило бы спустя лет сто. Не зря срок сокрытия секретной документации часто составляет сто лет...
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Я вообще кусок фильма с объяснениями Оззи воспринял как единственное неудачное и натянутое место в фильме. Не работает такое решение, не может работать.
no subject
no subject
http://www.russianplanet.ru/filolog/evropa/england/shelley1.htm
Согласись нужно нефиговое чуйство юмора, чтобы избрать такое погоняло :).
no subject
no subject
Впрочем, мне вообще больше комиксный вариант нравится, где Оззи Дока не подставлял, а пошёл другим путём, объяснялка для которого окончательно убила бы фильму хронометраж.
no subject
no subject
И я ничего плохого не вижу в возвращении к междусобойчику. Наш мир с этой ситуацией неплохо справился. Даже гораздо лучше справился, чем мир Хранителей. По крайней мере в середине восьмидесятых ядреная война нам не угрожала. Вот и у них будет очень хороший шанс выжить.
no subject
no subject
Там-то мир по тексту был на грани войны. Альтернативная вселенная, все дела. Ну, по условиям задачки вот так вот.
Э... разнесёт чем именно? У него на это-то ушло много лет и невероятные усилия. И (по фильму) помощь дока.
Да даже если бы и было чем - ту самую ядерную бомбу никто не отменял. Это синему она как семечки...
no subject
Насколько я помню в фильме было взорвано два-три города. Так что он всегда может сказать - если что, я всегда успею нажать кнопку и взорвать еще парочку. Кто рискнет проверить, блефует или нет?
Так что я не вижу, чем публикация дневника Роршаха может ухудшить ситуацию. А вот улучшить может. Сейчас весь тот мир оказался в этаком всемирном детском саде под приглядом синего дока. И если это продлится несколько десятков лет, то мир превратится в большое болото, загниет. Пусть уж лучше все все знают и ситуация начнет развиваться. Глядишь - что-нибудь и получится
no subject
а чуйство юмора - это да...
no subject
Хммм... ну Сов с Лори как бы в курсе что да как, вот они и рискнут. Потому что при опубликованном дневнике прятать то особенно больше нечего. Док тот же... хотя ему уже давно всё пофиг кроме пчёл, да и пчёлы, в общем-то, тоже пофиг.
"Глядишь - что-нибудь и получится"
Вы - смелый человек. Я бы не решилась играть с такими вещами наобум =).
no subject
А Док за ними вовсе не приглядывает, он свалил в другую вселенную и ему на людей накакать.
но пока он является всеобщим неуловимым пугалом, то стороны будут жить мирно и дружно.
а потом они просто перерастут и не захотят воевать.
а вот если вдруг пугало исчезнет, то нет никакой гарантии, что мир снова не окажется на грани войны
no subject
А на роль смелого человека, мы, Ночные Совы, не претендуем:-) Если только в ЖЖ:)
no subject
Ну значит с ролью пугала он справится не хуже дока и немедленной войны не будет.
А поскольку на роль бога он не тянет, то люди не будут чувствовать себя детьми малыми под присмотром. И это пойдет им на пользу:)
Крайне сомнительная мысль, не верю я в такой вариант. Так сильно людская психология измениться не может
no subject
Да, мы тут с вами, похоже не договоримся ещё и потому, что у меня всё равно двойное восприятие (про того же Роршаха я, например, всегда имею в виду, что он ещё и патологический женоненавистник, хотя в фильме это вроде почти никак не проявлялось), и я не могу местами не смешивать два разных источника.
В любом случае спасибо за беседу =).
no subject
А с чтением комиксов у меня как-то не сложилось. Пытался после фильма почитать "Sin sity". Взял в магазине, полистал и поставил назад:) Наверно все-таки стоит попробовать еще раз, с Хранителями
no subject
no subject
И почему роман экранизировать - это нормально, а "экранизация комикса" - сразу стигма?
no subject
no subject
0. некоторое время тому назад группа людей решила надеть костюмы супергероев и заняться причинением добра, потому что надоело. Причинила. После чего взявшее тайм-аут правительство собралось с силами и объявило их вне закона. Большинство повесило крутые прикиды в шкаф и устроилось работать по специальности, одного-двух правительство взяло на службу джеймсбондами.
1. мир на грани ядерной войны между США и СССР.
2. в результате неудачного физического эксперимента один человек (далее - Манхэттен) превратился в существо с практически неограниченной властью над материей и, кажется, временем.
3. другой (далее - Озимандиас) решил спасти мир, поставив его перед общим врагом, победить которого можно только сообща.
4. далее идет его длинная интрига, которую расследует третий человек (далее - Роршах). Роршах - крайне правый консерватор, расист, ксенофоб, женоненавистник и психопат. Он, единственный из всех борцов, не повесил свой костюм в шкаф, а так и продолжал обходить дозором свои владенья, спасать зайцев и разделывать волков на гуляш.
5. Озимандиас, используя Манхэттена, создал искомого общего врага и напустил его на мир. Уничтожены несколько центров цивилизации, погибли миллионы. Все видят и понимают, что такое мог сделать только Манхэттен.
6. Роршах и еще пара бывших борцов приходят к Озимандиасу. Туда же является Манхэттен. Озимандиас объясняет цель своего поступка. Манхэттен обещает не разоблачать его. Двое борцов вынуждены заткнуться. Роршах объявляет, что молчать не будет, и требует, чтобы Манхэттен его убил. Тот выполняет требование и удаляется в соседнюю галактику. США и ССР объявляют о сотрудничестве. Озимандиас использует свою мультимиллиардную бизнес-империю, чтобы отстроить уничтоженные города, помочь пострадавдшим и так далее.
Это сухие факты - эмоции персонажей за кадром. В частности, Озимандиас - идеалист, искренне страдающий от того, что было им сделано, Манхэттен - полностью лишен эмоций, а Роршах, как я уже говорил, психопат, для которого облить заключенного кипящим маслом за неудачную попытку нападения на Роршаха - это допустимо.
no subject
Ну, ежели сообщить, то общий враг никуда не денется? Им теперь будет Озимандиас.
no subject
Озимандиас не подходит на роль общего врага - он слишком слаб, чтобы устоять перед всем человечеством. Манхэттен же практически неуязвим (это уж не говоря о том, что его сначала надо найти).
no subject
no subject
На самом деле, там более сложно. У американцев был Манхэттен - сам по себе оружие (они его использовали, чтобы выиграть войны во Вьетнаме). Он служил дополнительным сдерживающим фактором. Но Озимандиас подстроил так, что Манхэттен во время телеконференции психанул и исчез. После чего наступила кульминация холодной войны.