Но и в православный храм женщине не полагается с непокрытой головой, и в иудейскую синагогу мужчинам тоже. И в бикини, я слышал, не следует заниматься шоппингом:)
Дело ведь не в хиджабе как таковом; он может, наверное, и украсить женщину. Вот если ее обливают бензином и жгут во имя какой-то "семейной чести" - это другое дело...
Ой... Ой-вэй... Господи, да сколько ж люди будут ерундой-то маяться?
По-моему, один маразм - что платки жечь, что гей-парады устраивать. Показушно доказывать своё право делать то, что себе нравится и другим не мешает - признак неуверенности в себе и в том, что делаешь.
Я не совсем понимаю. Что у них там, в Норвегии, такой крутой шариат? Ее неволили этот платок носить? Вроде во Франции и Германии запрещают эти платки, а в Норвегии как?
Вот именно это-то и поразительно. Какого пуркуа они там вообще делают?! Ладно ещё тибетцы (но они живут в своём Тромсё и про то, что они там вообще есть, знают только буддисты и Оле Нидал), но шариат в стране викингов...
ЗЫ. Зато хоть понятно, по какой именно причине на моего начальника с его турецко-крымскими кровями так странно косились норвежские скины а Аалесунде.
не поняла, что, Норвегия уже исламская страна, что там мусульманке без головного платка ходить нельзя и его сожжение считается мужественным поступком? Извини, конечно, но мне это напомнило анекдот про свободу слова. "АМериканец советскому человеку говорит: " А у нас полная свобода слова. Вот я могу выйти на площадь перед Белым домом и крикнуть: "Долой Рейгана!" - и мне за это ничего не будет". На что советский человек говорит: "И у нас тоже полная свобода слова. Я тоже могу выйти на Красную площадь и крикнуть: "Долой Рейгана!" - и мне ничего не будет!"
С другой стороны, если бы она попробовала сжечь хиджаб где-нибудь в Саудовской Аравии или там хотя бы в Палестине...
А. То есть, ты не в курсе, что таварисчи ревнители исламской чистоты женщин и в Европах избивают, обливают кислотой и бензином, ножами режут, насилуют всей толпой?
Нет. Но если так, то в этом виноваты исключительно власти европейских государств, которые позволяют гостям вести себя, как будто они в своем Иране или там Пакистане. Блин, ну почему у нас эти мусульмане так себя не ведут? А потому , что вокруг них никто не прыгает с политкорректностью и прочим идиотизмом. Как они вообще допустили до такого? Вроде ж продвинутые, цивилизованные страны.
Ну что значит" позволяют"? Во-первых, их часто невозможно поймать - приходит полиция на место происшествия, а там "никто ничего не знает". Во-вторых, когда их ловят и сажают - ну, отсидят они десять-пятнадцать лет... а у женщины изгажена вся жизнь.
позволяют тем, что создают всяческие поблажки мусульманам. В Англии вон в одной школе даже "Трех поросят" запретили, типа, свиньи оскорбляют мусульман. Или где-то еще было, как рождественские елки тоже запретили по той же причине.
Если бы все эти ревнители религиозной чистоты сразу понимали, что они в чужой стране, где себя нужно вести тихо и культурно, и где за насилие и нанесение увечий накажут по всей строгости закона, и где государству наплевать на их религиозные чуйства в виде обязательного ношения хиджабов, они бы себя так не вели. Так себя ведут от безнаказанности.если б тех, кто режет женщину за отказ носить хиджаб, сажали на двадцать лет, а за убийство вообще расстреливали - то остальные двадцать раз бы подумали, а стоит ли вообще. Плюс и женщины тоже должны понимать, что в этой стране на них государству не наплевать, и что оно может защитить их от семейного и тем более общинного произвола.
Про поросят это байка. А разница там и здесь - мусульмане в б.СССР в основном такие же "мусульмане", как православные - "православные". Т. е., в массе - номинально.
Подозреваю, что меньшие сроки дают, находя смягчающие обстоятельства в "культурных особенностях". Если бы за убийство чести реально давали каждый раз 15 лет, то "ревнителей чести" резко бы поубавилось.
вот и я о том же. Слишком много вокруг них в Европах толерантно прыгают. Закон должен быть один для всех. А убийство или нанесение увечий - это убийство и нанесение увечий, без разницы, по какой причине. Для жертвы-то все равно.
Предлагаю в Израиле срочно всем мужчинам публично сжечь кипы. Как символ гендерной сегрегации, унижающий мужчину :) В самом деле, а где мужественный поступок-то? Она, чай, в Норвегии, а не где-нибудь в пакистанской деревне. Эпатаж - он и есть эпатаж.
Если в Израиле кто будет сжигать кипу, то прохожие начнут спрашивать - чем помочь тебе, парень, может, у тебя что-то неладно? Предлагать кофе, булочку и телефон любимого психоаналитики. Поэтому такие акции не имеют смысла :)
Граждане, вы, действительно, чего-то запутались. Её - вероятно, уже не заставляют (скорее всего, пройденный этап; или этап, пройденый еще её родителями). Это сделано в защиту тех женщин из мигрантских кругов, которых заставляют. Которые хотели бы жить по-норвежски, но им не дают. Что до риска, то Ольга Мареичева совершенно права. Разумеется, глумление над религиозной символикой не есть хорошо, и в норме как способ выражения гражданской позиции рекомендовано быть не может. Но гораздо хуже, когда религию и ее атрибутику навязывают силой. Критерий - оправдана ли такая акция - в данном случае очень простой. Вот, допустим, на самом деле проломят ей голову - и что? - и Норвежское королевство _ничего_ не сможет этому противопоставить. В крайнем случае посадят преступника, но и в следующий раз это убийц не остановит, найдутся еще желающие поревнительствовать, практика-то системная. Стало быть, акция сделана правильная.
***** В крайнем случае посадят преступника, но и в следующий раз это убийц не остановит, найдутся еще желающие поревнительствовать, практика-то системная. ***** Если садить будут не в крайних случаях, а во всех, и давать реальные сроки, то желающих будет на порядок меньше. В Европе пожалуй слишком мягкие наказания за преступления связанные с насилием. 5-7 лет тюрьмы для рядового европейского обывателя действительно может быть достаточно, для него и на год попасть в тюрьму страшно. Но для подобных иммигрантов этого явно недостаточно. И кстати было бы полезно рассматривать такие преступления как hate crime с соответствующими наказаниями.
Но я думаю, что если уж ловят, то садят. Другое дело, что поймать не всегда можно. А вот насчет меры и строгости - просто не знаю, как там с этим дело обстоит, фактичечской информацией, увы, не владею. Так что возможно вы правы.
Это сделано в защиту тех женщин из мигрантских кругов, которых заставляют. Которые хотели бы жить по-норвежски, но им не дают.
Чтобы защитить этих женщин надо заставить норвежское общество признать реальность этой проблемы и реформировать норвежское законодательство и иммигрантскую и ассимиляционную политику. Т.е. предметом акции должна быть сама Норвегия - проблема в ней.
А платки жечь - ну это как карикатуры рисовать, это будет воспринято как просто антиисламская акция, к Норвегии отношения не имеющая. Собственно, когда (если) её убъют, норвежская полиция скажет: нам очень жаль, но она сама это спровоцировала. Вот все выводы, которые будут сделаны.
Одному человеку очень трудно реформировать норвежское законодательство и иммиграционную и ассимиляционную политику. Так вот прям чтоб всё это сразу. А внимание к проблеме привлекается и единичными действиями.
Как будет воспринято - мне трудно об этом судить с другого конца Европы. Надеюсь, те, кого касается, поймут правильно.
Да я тоже на это надеюсь, но можно догадываться, что большинство коренных норвегов просто покрутит пальцем у виска. Они никогода не пересекались и не пересекутся с жизнью мусульманских общин. Им честно не понятно, чего людям не живётся, вроде есть же всё. Они выросли в монокультурной - и потому очень толерантной стране и им кажется, что уважение чужого выбора - это естественное свойство всех людей на свете - других они не видали. И демонстративное сжигание символа они воспримут как просто нетерпимость. Никто не свяжет оскорбление традиций дальних стран с тем, что творится у них дома.
Одному человеку и сразу этого не поменять. Но вот она якобы писательница. Почему бы не жечь глаголом? Писать памфлеты про нарушение прав человека которым попустительствует норвежское правительство и законодательство? Аргументированно выступать?
Молодець. І те що вона зробила це дійсно вчинок. В мене друг був не Норвегії, а в сусідній Швеції - на вулицях повно жінок в чадрах. Навіть так, абсолютна більшість жінок відповідної зовнішності саме в чадрах. Для того щоб спалити таке треба мужність, бо після такого своєю для норвежців не станеш, а зі своїми порвеш.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
no subject
Но и в православный храм женщине не полагается с непокрытой головой, и в иудейскую синагогу мужчинам тоже. И в бикини, я слышал, не следует заниматься шоппингом:)
Дело ведь не в хиджабе как таковом; он может, наверное, и украсить женщину. Вот если ее обливают бензином и жгут во имя какой-то "семейной чести" - это другое дело...
no subject
По-моему, один маразм - что платки жечь, что гей-парады устраивать. Показушно доказывать своё право делать то, что себе нравится и другим не мешает - признак неуверенности в себе и в том, что делаешь.
это было бы так...
no subject
no subject
no subject
no subject
ЗЫ. Зато хоть понятно, по какой именно причине на моего начальника с его турецко-крымскими кровями так странно косились норвежские скины а Аалесунде.
no subject
no subject
Извини, конечно, но мне это напомнило анекдот про свободу слова. "АМериканец советскому человеку говорит: " А у нас полная свобода слова. Вот я могу выйти на площадь перед Белым домом и крикнуть: "Долой Рейгана!" - и мне за это ничего не будет". На что советский человек говорит: "И у нас тоже полная свобода слова. Я тоже могу выйти на Красную площадь и крикнуть: "Долой Рейгана!" - и мне ничего не будет!"
С другой стороны, если бы она попробовала сжечь хиджаб где-нибудь в Саудовской Аравии или там хотя бы в Палестине...
no subject
no subject
Как они вообще допустили до такого? Вроде ж продвинутые, цивилизованные страны.
no subject
Во-первых, их часто невозможно поймать - приходит полиция на место происшествия, а там "никто ничего не знает".
Во-вторых, когда их ловят и сажают - ну, отсидят они десять-пятнадцать лет... а у женщины изгажена вся жизнь.
no subject
Если бы все эти ревнители религиозной чистоты сразу понимали, что они в чужой стране, где себя нужно вести тихо и культурно, и где за насилие и нанесение увечий накажут по всей строгости закона, и где государству наплевать на их религиозные чуйства в виде обязательного ношения хиджабов, они бы себя так не вели.
Так себя ведут от безнаказанности.если б тех, кто режет женщину за отказ носить хиджаб, сажали на двадцать лет, а за убийство вообще расстреливали - то остальные двадцать раз бы подумали, а стоит ли вообще.
Плюс и женщины тоже должны понимать, что в этой стране на них государству не наплевать, и что оно может защитить их от семейного и тем более общинного произвола.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Слишком много вокруг них в Европах толерантно прыгают.
Закон должен быть один для всех. А убийство или нанесение увечий - это убийство и нанесение увечий, без разницы, по какой причине. Для жертвы-то все равно.
no subject
В самом деле, а где мужественный поступок-то? Она, чай, в Норвегии, а не где-нибудь в пакистанской деревне. Эпатаж - он и есть эпатаж.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Разумеется, глумление над религиозной символикой не есть хорошо, и в норме как способ выражения гражданской позиции рекомендовано быть не может. Но гораздо хуже, когда религию и ее атрибутику навязывают силой. Критерий - оправдана ли такая акция - в данном случае очень простой. Вот, допустим, на самом деле проломят ей голову - и что? - и Норвежское королевство _ничего_ не сможет этому противопоставить. В крайнем случае посадят преступника, но и в следующий раз это убийц не остановит, найдутся еще желающие поревнительствовать, практика-то системная. Стало быть, акция сделана правильная.
no subject
В крайнем случае посадят преступника, но и в следующий раз это убийц не остановит, найдутся еще желающие поревнительствовать, практика-то системная.
*****
Если садить будут не в крайних случаях, а во всех, и давать реальные сроки, то желающих будет на порядок меньше. В Европе пожалуй слишком мягкие наказания за преступления связанные с насилием. 5-7 лет тюрьмы для рядового европейского обывателя действительно может быть достаточно, для него и на год попасть в тюрьму страшно. Но для подобных иммигрантов этого явно недостаточно.
И кстати было бы полезно рассматривать такие преступления как hate crime с соответствующими наказаниями.
no subject
А вот насчет меры и строгости - просто не знаю, как там с этим дело обстоит, фактичечской информацией, увы, не владею. Так что возможно вы правы.
no subject
Чтобы защитить этих женщин надо заставить норвежское общество признать реальность этой проблемы и реформировать норвежское законодательство и иммигрантскую и ассимиляционную политику. Т.е. предметом акции должна быть сама Норвегия - проблема в ней.
А платки жечь - ну это как карикатуры рисовать, это будет воспринято как просто антиисламская акция, к Норвегии отношения не имеющая. Собственно, когда (если) её убъют, норвежская полиция скажет: нам очень жаль, но она сама это спровоцировала. Вот все выводы, которые будут сделаны.
no subject
Как будет воспринято - мне трудно об этом судить с другого конца Европы. Надеюсь, те, кого касается, поймут правильно.
no subject
Одному человеку и сразу этого не поменять. Но вот она якобы писательница. Почему бы не жечь глаголом? Писать памфлеты про нарушение прав человека которым попустительствует норвежское правительство и законодательство? Аргументированно выступать?
no subject
Важно! Человек укусил собаку!
no subject
no subject
no subject
no subject