Но и в православный храм женщине не полагается с непокрытой головой, и в иудейскую синагогу мужчинам тоже. И в бикини, я слышал, не следует заниматься шоппингом:)
Дело ведь не в хиджабе как таковом; он может, наверное, и украсить женщину. Вот если ее обливают бензином и жгут во имя какой-то "семейной чести" - это другое дело...
Ой... Ой-вэй... Господи, да сколько ж люди будут ерундой-то маяться?
По-моему, один маразм - что платки жечь, что гей-парады устраивать. Показушно доказывать своё право делать то, что себе нравится и другим не мешает - признак неуверенности в себе и в том, что делаешь.
Я не совсем понимаю. Что у них там, в Норвегии, такой крутой шариат? Ее неволили этот платок носить? Вроде во Франции и Германии запрещают эти платки, а в Норвегии как?
не поняла, что, Норвегия уже исламская страна, что там мусульманке без головного платка ходить нельзя и его сожжение считается мужественным поступком? Извини, конечно, но мне это напомнило анекдот про свободу слова. "АМериканец советскому человеку говорит: " А у нас полная свобода слова. Вот я могу выйти на площадь перед Белым домом и крикнуть: "Долой Рейгана!" - и мне за это ничего не будет". На что советский человек говорит: "И у нас тоже полная свобода слова. Я тоже могу выйти на Красную площадь и крикнуть: "Долой Рейгана!" - и мне ничего не будет!"
С другой стороны, если бы она попробовала сжечь хиджаб где-нибудь в Саудовской Аравии или там хотя бы в Палестине...
Предлагаю в Израиле срочно всем мужчинам публично сжечь кипы. Как символ гендерной сегрегации, унижающий мужчину :) В самом деле, а где мужественный поступок-то? Она, чай, в Норвегии, а не где-нибудь в пакистанской деревне. Эпатаж - он и есть эпатаж.
А. То есть, ты не в курсе, что таварисчи ревнители исламской чистоты женщин и в Европах избивают, обливают кислотой и бензином, ножами режут, насилуют всей толпой?
Нет. Но если так, то в этом виноваты исключительно власти европейских государств, которые позволяют гостям вести себя, как будто они в своем Иране или там Пакистане. Блин, ну почему у нас эти мусульмане так себя не ведут? А потому , что вокруг них никто не прыгает с политкорректностью и прочим идиотизмом. Как они вообще допустили до такого? Вроде ж продвинутые, цивилизованные страны.
Ну что значит" позволяют"? Во-первых, их часто невозможно поймать - приходит полиция на место происшествия, а там "никто ничего не знает". Во-вторых, когда их ловят и сажают - ну, отсидят они десять-пятнадцать лет... а у женщины изгажена вся жизнь.
позволяют тем, что создают всяческие поблажки мусульманам. В Англии вон в одной школе даже "Трех поросят" запретили, типа, свиньи оскорбляют мусульман. Или где-то еще было, как рождественские елки тоже запретили по той же причине.
Если бы все эти ревнители религиозной чистоты сразу понимали, что они в чужой стране, где себя нужно вести тихо и культурно, и где за насилие и нанесение увечий накажут по всей строгости закона, и где государству наплевать на их религиозные чуйства в виде обязательного ношения хиджабов, они бы себя так не вели. Так себя ведут от безнаказанности.если б тех, кто режет женщину за отказ носить хиджаб, сажали на двадцать лет, а за убийство вообще расстреливали - то остальные двадцать раз бы подумали, а стоит ли вообще. Плюс и женщины тоже должны понимать, что в этой стране на них государству не наплевать, и что оно может защитить их от семейного и тем более общинного произвола.
Граждане, вы, действительно, чего-то запутались. Её - вероятно, уже не заставляют (скорее всего, пройденный этап; или этап, пройденый еще её родителями). Это сделано в защиту тех женщин из мигрантских кругов, которых заставляют. Которые хотели бы жить по-норвежски, но им не дают. Что до риска, то Ольга Мареичева совершенно права. Разумеется, глумление над религиозной символикой не есть хорошо, и в норме как способ выражения гражданской позиции рекомендовано быть не может. Но гораздо хуже, когда религию и ее атрибутику навязывают силой. Критерий - оправдана ли такая акция - в данном случае очень простой. Вот, допустим, на самом деле проломят ей голову - и что? - и Норвежское королевство _ничего_ не сможет этому противопоставить. В крайнем случае посадят преступника, но и в следующий раз это убийц не остановит, найдутся еще желающие поревнительствовать, практика-то системная. Стало быть, акция сделана правильная.
Про поросят это байка. А разница там и здесь - мусульмане в б.СССР в основном такие же "мусульмане", как православные - "православные". Т. е., в массе - номинально.
Подозреваю, что меньшие сроки дают, находя смягчающие обстоятельства в "культурных особенностях". Если бы за убийство чести реально давали каждый раз 15 лет, то "ревнителей чести" резко бы поубавилось.
***** В крайнем случае посадят преступника, но и в следующий раз это убийц не остановит, найдутся еще желающие поревнительствовать, практика-то системная. ***** Если садить будут не в крайних случаях, а во всех, и давать реальные сроки, то желающих будет на порядок меньше. В Европе пожалуй слишком мягкие наказания за преступления связанные с насилием. 5-7 лет тюрьмы для рядового европейского обывателя действительно может быть достаточно, для него и на год попасть в тюрьму страшно. Но для подобных иммигрантов этого явно недостаточно. И кстати было бы полезно рассматривать такие преступления как hate crime с соответствующими наказаниями.
Но я думаю, что если уж ловят, то садят. Другое дело, что поймать не всегда можно. А вот насчет меры и строгости - просто не знаю, как там с этим дело обстоит, фактичечской информацией, увы, не владею. Так что возможно вы правы.
Это сделано в защиту тех женщин из мигрантских кругов, которых заставляют. Которые хотели бы жить по-норвежски, но им не дают.
Чтобы защитить этих женщин надо заставить норвежское общество признать реальность этой проблемы и реформировать норвежское законодательство и иммигрантскую и ассимиляционную политику. Т.е. предметом акции должна быть сама Норвегия - проблема в ней.
А платки жечь - ну это как карикатуры рисовать, это будет воспринято как просто антиисламская акция, к Норвегии отношения не имеющая. Собственно, когда (если) её убъют, норвежская полиция скажет: нам очень жаль, но она сама это спровоцировала. Вот все выводы, которые будут сделаны.
Вот именно это-то и поразительно. Какого пуркуа они там вообще делают?! Ладно ещё тибетцы (но они живут в своём Тромсё и про то, что они там вообще есть, знают только буддисты и Оле Нидал), но шариат в стране викингов...
ЗЫ. Зато хоть понятно, по какой именно причине на моего начальника с его турецко-крымскими кровями так странно косились норвежские скины а Аалесунде.
Одному человеку очень трудно реформировать норвежское законодательство и иммиграционную и ассимиляционную политику. Так вот прям чтоб всё это сразу. А внимание к проблеме привлекается и единичными действиями.
Как будет воспринято - мне трудно об этом судить с другого конца Европы. Надеюсь, те, кого касается, поймут правильно.
Да я тоже на это надеюсь, но можно догадываться, что большинство коренных норвегов просто покрутит пальцем у виска. Они никогода не пересекались и не пересекутся с жизнью мусульманских общин. Им честно не понятно, чего людям не живётся, вроде есть же всё. Они выросли в монокультурной - и потому очень толерантной стране и им кажется, что уважение чужого выбора - это естественное свойство всех людей на свете - других они не видали. И демонстративное сжигание символа они воспримут как просто нетерпимость. Никто не свяжет оскорбление традиций дальних стран с тем, что творится у них дома.
Одному человеку и сразу этого не поменять. Но вот она якобы писательница. Почему бы не жечь глаголом? Писать памфлеты про нарушение прав человека которым попустительствует норвежское правительство и законодательство? Аргументированно выступать?
Молодець. І те що вона зробила це дійсно вчинок. В мене друг був не Норвегії, а в сусідній Швеції - на вулицях повно жінок в чадрах. Навіть так, абсолютна більшість жінок відповідної зовнішності саме в чадрах. Для того щоб спалити таке треба мужність, бо після такого своєю для норвежців не станеш, а зі своїми порвеш.
вот и я о том же. Слишком много вокруг них в Европах толерантно прыгают. Закон должен быть один для всех. А убийство или нанесение увечий - это убийство и нанесение увечий, без разницы, по какой причине. Для жертвы-то все равно.
Если в Израиле кто будет сжигать кипу, то прохожие начнут спрашивать - чем помочь тебе, парень, может, у тебя что-то неладно? Предлагать кофе, булочку и телефон любимого психоаналитики. Поэтому такие акции не имеют смысла :)
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
no subject
Но и в православный храм женщине не полагается с непокрытой головой, и в иудейскую синагогу мужчинам тоже. И в бикини, я слышал, не следует заниматься шоппингом:)
Дело ведь не в хиджабе как таковом; он может, наверное, и украсить женщину. Вот если ее обливают бензином и жгут во имя какой-то "семейной чести" - это другое дело...
no subject
По-моему, один маразм - что платки жечь, что гей-парады устраивать. Показушно доказывать своё право делать то, что себе нравится и другим не мешает - признак неуверенности в себе и в том, что делаешь.
no subject
это было бы так...
no subject
no subject
no subject
no subject
Извини, конечно, но мне это напомнило анекдот про свободу слова. "АМериканец советскому человеку говорит: " А у нас полная свобода слова. Вот я могу выйти на площадь перед Белым домом и крикнуть: "Долой Рейгана!" - и мне за это ничего не будет". На что советский человек говорит: "И у нас тоже полная свобода слова. Я тоже могу выйти на Красную площадь и крикнуть: "Долой Рейгана!" - и мне ничего не будет!"
С другой стороны, если бы она попробовала сжечь хиджаб где-нибудь в Саудовской Аравии или там хотя бы в Палестине...
no subject
В самом деле, а где мужественный поступок-то? Она, чай, в Норвегии, а не где-нибудь в пакистанской деревне. Эпатаж - он и есть эпатаж.
no subject
no subject
no subject
no subject
Как они вообще допустили до такого? Вроде ж продвинутые, цивилизованные страны.
no subject
Во-первых, их часто невозможно поймать - приходит полиция на место происшествия, а там "никто ничего не знает".
Во-вторых, когда их ловят и сажают - ну, отсидят они десять-пятнадцать лет... а у женщины изгажена вся жизнь.
no subject
no subject
Если бы все эти ревнители религиозной чистоты сразу понимали, что они в чужой стране, где себя нужно вести тихо и культурно, и где за насилие и нанесение увечий накажут по всей строгости закона, и где государству наплевать на их религиозные чуйства в виде обязательного ношения хиджабов, они бы себя так не вели.
Так себя ведут от безнаказанности.если б тех, кто режет женщину за отказ носить хиджаб, сажали на двадцать лет, а за убийство вообще расстреливали - то остальные двадцать раз бы подумали, а стоит ли вообще.
Плюс и женщины тоже должны понимать, что в этой стране на них государству не наплевать, и что оно может защитить их от семейного и тем более общинного произвола.
no subject
Разумеется, глумление над религиозной символикой не есть хорошо, и в норме как способ выражения гражданской позиции рекомендовано быть не может. Но гораздо хуже, когда религию и ее атрибутику навязывают силой. Критерий - оправдана ли такая акция - в данном случае очень простой. Вот, допустим, на самом деле проломят ей голову - и что? - и Норвежское королевство _ничего_ не сможет этому противопоставить. В крайнем случае посадят преступника, но и в следующий раз это убийц не остановит, найдутся еще желающие поревнительствовать, практика-то системная. Стало быть, акция сделана правильная.
no subject
no subject
no subject
В крайнем случае посадят преступника, но и в следующий раз это убийц не остановит, найдутся еще желающие поревнительствовать, практика-то системная.
*****
Если садить будут не в крайних случаях, а во всех, и давать реальные сроки, то желающих будет на порядок меньше. В Европе пожалуй слишком мягкие наказания за преступления связанные с насилием. 5-7 лет тюрьмы для рядового европейского обывателя действительно может быть достаточно, для него и на год попасть в тюрьму страшно. Но для подобных иммигрантов этого явно недостаточно.
И кстати было бы полезно рассматривать такие преступления как hate crime с соответствующими наказаниями.
no subject
А вот насчет меры и строгости - просто не знаю, как там с этим дело обстоит, фактичечской информацией, увы, не владею. Так что возможно вы правы.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Чтобы защитить этих женщин надо заставить норвежское общество признать реальность этой проблемы и реформировать норвежское законодательство и иммигрантскую и ассимиляционную политику. Т.е. предметом акции должна быть сама Норвегия - проблема в ней.
А платки жечь - ну это как карикатуры рисовать, это будет воспринято как просто антиисламская акция, к Норвегии отношения не имеющая. Собственно, когда (если) её убъют, норвежская полиция скажет: нам очень жаль, но она сама это спровоцировала. Вот все выводы, которые будут сделаны.
Важно! Человек укусил собаку!
no subject
ЗЫ. Зато хоть понятно, по какой именно причине на моего начальника с его турецко-крымскими кровями так странно косились норвежские скины а Аалесунде.
no subject
Как будет воспринято - мне трудно об этом судить с другого конца Европы. Надеюсь, те, кого касается, поймут правильно.
no subject
Одному человеку и сразу этого не поменять. Но вот она якобы писательница. Почему бы не жечь глаголом? Писать памфлеты про нарушение прав человека которым попустительствует норвежское правительство и законодательство? Аргументированно выступать?
no subject
no subject
no subject
no subject
Слишком много вокруг них в Европах толерантно прыгают.
Закон должен быть один для всех. А убийство или нанесение увечий - это убийство и нанесение увечий, без разницы, по какой причине. Для жертвы-то все равно.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject