morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2009-02-20 08:44 am

Ответ скептика

http://o-huallachain.livejournal.com/282287.html

Никогда, никогда МТА не займутся общественно-полезным делом. Ибо ваистену.
Даже если издательства возьмутся их публиковать только совсем забесплатно "потому что вы ж понимаете кризис" - или выдавать им часть тиража натурой в качестве гонорара, они будут прыгать от восторга и волочь в издательства рукопИси по 100 в день.

Я прекрасно помню себя в этой стадии. "Фолио" напечатал меня за чечевичную похлебку - и я была в восторге. Страсть потискать свое произвЕдение в руках неутолима. Пообещай удоветволрить ее - и на МТА не нужен нож, и делай с ним что хошь. Ибо, опять же, ваистену.

Херовей всех придется "среднему эшелону". Таким как мы. Лукьяненко, Дивову, Перумову и др. срезать расценки не посмеют. МТА будут щасливы публиковаться бесплатно, а издательства - набивать издательский пакет на дурняк. А мы не будем бесплатно отдаваться в печать - потому что знаем, что мы можем и чего мы стоим. Гордость шляхетская не даст печататься "за еду", и расточимся мы по либрусекам.

[identity profile] veber.livejournal.com 2009-02-20 08:05 am (UTC)(link)
А может быть, все-таки опубликоваться как МТА?
Честное слово, лучше так, чем никак. Человек ведь выходит из состояния МТА, публикующегося за похлебку в писатели, живущие на гоноар, не за счет "гордости", а за счет известности, которую на либрусеге не приобретешь. По крайней мере, издатели такую известность ни в грош не поставят, ergo публиковать не будут (ибо им, как я полагаю, не хочется рисковать). А публикаций у вас пока еще очень мало.

[identity profile] randis-julia.livejournal.com 2009-02-20 08:48 am (UTC)(link)
Прошу прощения, а что такое МТА? „Молодой Типа Аффтар“?

[identity profile] error-lapsus.livejournal.com 2009-02-20 09:00 am (UTC)(link)
Практически да. "Молодой талантливый автор".

[identity profile] randis-julia.livejournal.com 2009-02-20 09:17 am (UTC)(link)
Vielen Dank :)

[identity profile] e-nota.livejournal.com 2009-02-20 09:17 am (UTC)(link)
Главное - чтобы ваши портреты были на карточках в шоколадных лягушках :))
Дамблдор знал, что говорил ))

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2009-02-20 11:07 am (UTC)(link)
мда. не думаю, что все настолько мрачно.
на худой конец можно продавать рукописи:)
сверстать книгу, распечатывать на принтере и сшивать.
Надеюсь, все-таки до этого не дойдет:)

[identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com 2009-02-20 11:17 am (UTC)(link)
Оххх. Где-то у пани О'Халлиген я оставлял соотв. камент, но решусь повториться здесь. Так называемые "издательства", в особенности АСТ, называются издательствами только для виду, в этих банно-прачечных комбинатах (*с интонацией министра-администратора*) люди деньги за-ра-ба-ты-ва-ют. Не от книжек у них доходы, не от книжек! И, конечно, при таком раскладе гораздо выгоднее ни шиша не платить Трурлю МТА, чем париться а) с поиском настоящих талантов и бэ) с собственными кадрами. Вот все эти корректоры-бильдредакторы-консультанты в условиях анонимной корпорации зачем? Нафиг их всех! А схавает продукцию пипл или не схават (а он схавает, куды денется) - дело настолько параллельное, когда бабулики уже отмыты...

[identity profile] o-huallachain.livejournal.com 2009-02-20 01:22 pm (UTC)(link)
Пани О'Халлиген это воистину постмодерничное обращение. Лучше только "госпожа Вениамин Фикус" ;)

[identity profile] constconst.livejournal.com 2009-02-20 03:15 pm (UTC)(link)
>>> Херовей всех придется "среднему эшелону". Таким как мы.

А вам что, мало платят?

И знаете, писатель, слишком заботящийся о деньгах, или прекращает писать, как Толкин, или вырождается в графомана, как Перумов или Лукьяненко. Исключения из этого правила мне неизвестны.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-02-20 03:21 pm (UTC)(link)
***А вам что, мало платят?***

Да.

***И знаете, писатель, слишком заботящийся о деньгах***

Что значит "слишком", ять?

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2009-02-20 06:43 pm (UTC)(link)
Ну ты ж знаешь - писатель должен отпускать рукопись на волю, не заботиться о хлебе насущном, питаться воздухом и солнечным светом :)

[identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com 2009-02-20 07:06 pm (UTC)(link)
Как будет угодно, но "Б. Фикуса" очень уж долго запоминать. ;)

[identity profile] o-huallachain.livejournal.com 2009-02-20 07:15 pm (UTC)(link)
Вы просто не с нашего раёна не ходите на наш форум :) У меня там ник такой, вот и обращаются соответственно :)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-02-20 07:23 pm (UTC)(link)
Нет, я согласна на этот вариант. Или бесплатно - или за деньги, которых рукопись стоит.
А не за еду.

[identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com 2009-02-20 07:26 pm (UTC)(link)
*подлизываясь*
А можно всё же оставить "пани О'Халлиген"?

[identity profile] o-huallachain.livejournal.com 2009-02-20 07:46 pm (UTC)(link)
А чо ж нет. И те католики, и эти, и будет диалог культур-мультур.

Про издательства я не поняла, каюсь. Вы считаете, что они все только отмывают деньги?

[identity profile] constconst.livejournal.com 2009-02-20 07:57 pm (UTC)(link)
>>> Что значит "слишком", ять?

Когда деньги ставятся важнее популярности.
Один из лучших современных писателей вообще выкладывает произведения на своем общедоступном сайте.

[identity profile] tatiana-siver.livejournal.com 2009-02-20 10:03 pm (UTC)(link)
Так все книги Ольги и так есть в общедоступных библиотеках. Но так хоцца бумажный вариант...

>писатель, слишком заботящийся о деньгах, или прекращает писать, как Толкин,

Чего-чего? Профессор прекратил писать из-за заботы о деньгах??? Это что-то новенькое... Тем более, что он всю жизнь после 20-ти "Легендариум" писал.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2009-02-20 10:14 pm (UTC)(link)
*** писатель, слишком заботящийся о деньгах, или прекращает писать, как Толкин,

(с интересом) Кто вам сказал такую глупость?

[identity profile] tatiana-siver.livejournal.com 2009-02-20 10:17 pm (UTC)(link)
>Один из лучших современных писателей вообще выкладывает произведения на своем общедоступном сайте.

Все книги Ольги и так есть в общедоступных библиотеках. Но читателям хоцца бумажный вариант...

>писатель, слишком заботящийся о деньгах, или прекращает писать, как Толкин,

Это что-то новенькое. Толкиен всю жизнь писал свой "Легендариум", независимо от денег.

[identity profile] constconst.livejournal.com 2009-02-21 05:29 am (UTC)(link)
Я о том, что "Сильмариллион" так и не был закончен. В результате, он был издан его сыном Кристофером, и там была куча ляпов.

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2009-02-21 07:33 am (UTC)(link)
Ну, если бы Толкин заботился о деньгах, он не выверял бы тот же "Сильмариллион" годами, а быстренько нашлепал с десяток романов. На волне популярности "ВК" он мог бы хорошо обогатиться.
Навыки писанины у профессора-филолога, явно, были развиты неплохо.
Но его интересовало не это.
Очень неудачный пример.

[identity profile] dgared.livejournal.com 2009-02-21 08:37 am (UTC)(link)
То ли Вы не в теме, то ли это в полемическом задоре было сказано.

[identity profile] constconst.livejournal.com 2009-02-21 09:27 am (UTC)(link)
>>> если бы Толкин заботился о деньгах, он не выверял бы тот же "Сильмариллион" годами, а быстренько нашлепал с десяток романов.

Он, в отличие от некоторых современных аффтаров, обладал художественным вкусом.
И тут была не только его жадность до денег, но и никотиновая зависимость. Которая, скорее всего, его и сгубила.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2009-02-21 02:07 pm (UTC)(link)
ВАм сюда : http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet.html. В биографический раздел. И карпентеровскую биографию найдите - она на русском языке выходила.
А про "кучу ляпов" - ну опять, кто вам эту глупость сказал?
Толкин писал свой легендариум больше полувека - не рассчитывая на публикацию. Вообще. А вы нам сообщаете новости о том, что он-де озаботился деньгами и бросил писать.
Знаете, человеку, который регулярно приобщает к коллекции новые публикации текстов Толкина, смешно читать ваши сентенции.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2009-02-21 02:08 pm (UTC)(link)
Какие новости в толкиноведении! Обалдеть. А его дети и друзья и не знали....

[identity profile] constconst.livejournal.com 2009-02-21 04:03 pm (UTC)(link)
Его дети отличились еще большей жадностью: разрешили экранизацию ВК. В результате, многие теперь судят о ВК по экранизации.

[identity profile] tinkuru.livejournal.com 2009-02-21 04:31 pm (UTC)(link)
Кэтрин, не кормите тролля, он туда не пойдет.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2009-02-21 05:26 pm (UTC)(link)
:-))))))
Понятно. Вы черпаете сведения из перпендикулярной реальности. Ну. не буду вам мешать.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2009-02-21 05:27 pm (UTC)(link)
Ну, как добросовестный Хранитель, я обязана дать ссылки. А пойдет, не пойдет - это уже не мои проблемы.

Понятно

[identity profile] constconst.livejournal.com 2009-02-22 08:06 am (UTC)(link)
Писем Толкина вы не читали. "Книгу утраченных сказаний" вы тоже не читали. И "Властелин колец" вы тоже невнимательно читали. И правильно, зачем их читать, вы же и так специалист, и деньги зарабатываете на совершенно другом.

Re: Понятно

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-02-22 08:20 am (UTC)(link)
Вы насмешили меня на год вперед.
Спасибо.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2009-02-22 10:24 am (UTC)(link)
Да летите уже себе, летите. Бог подаст, а я по воскресеньям не подаю.

[identity profile] tawropola.livejournal.com 2009-02-22 07:36 pm (UTC)(link)
зарежут как раз мта: все, что печаталось "для поддержки серии", все, что не даст гарантированной прибыли, все что неизвестно точно, купят ли. а вот у "среднего эшелона", который может гарантировать продаваемость своих книг, наоборот, шансы вырастут.
с оговоркой: в том случае, если у издательства будут деньги на печать тиража.
что касается гонораров: а куда их резать-то? 5-10% - это не та сумма, из-за которой имеет смысл торговаться, печать тиража стоит намного дороже, а нераспроданный тираж на складе - еще дороже.
не, попробовать, конечно, могут (всякие бывают издатели), но не думаю, что это будет так принципиально для издательства.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-02-22 07:44 pm (UTC)(link)
Так в том-то и дело, что МТА вполне в силах составить издательский пакет. "Лучшие из худших" хорошо продаются, судя по всему - та же лейна, тот же Прозоров. Они тиражируют штампы - и вполне потрафляют в этом вкусам читателей, которые ждут от книги игры по привычным правилам.

[identity profile] tawropola.livejournal.com 2009-02-23 09:06 pm (UTC)(link)
лейла и прозоров - возможно. но во-1, в ссылке речь идет не о них, а об мта вообще, причем 90% из указанной сотни романов - непечатаемый бред в принципе. из 10 оставшихся как раз и будут те, кого раньше могли бы напечатать... но то раньше, потому как сейчас уже не будут, сейчас из этой когорты останется только то, что лейла, т.е. что уже проверено.
во-2, это по любому не ваша ца. так что вам без разницы, будут печатать лейлу или нет. те, кто потребляет бумажную мивину, очень редко покупают более серьезные вещи. даже если мивина закончится, они ваши книги читать не смогут - слишком умно для такого контингента.
мы как-то проводили анализ подобной, с позволения сказать, "литературы", если любопытно, тут выводы:
http://tawropola.livejournal.com/87750.html?nc=25
эта категория населения мои книги не купит. и ваши вряд ли, даже если цену поставить копеечную.

но при этом всем у вас есть читатели, которые вас ждут. и книг ваших ждут. значит, есть шанс - просто нужно иначе строить работу, а издателей пока раскачаешь... увы.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-02-23 10:34 pm (UTC)(link)
Ох, знаете, я прочитала - и ощутила такую близость, такое родство... То есть, то же самое - только на стадии писательства: чтобы быть популярной, я должна писать иначе. Но при виде этого "иначе" у меня зубы сводит.
Edited 2009-02-23 22:39 (UTC)

[identity profile] tawropola.livejournal.com 2009-02-25 08:27 am (UTC)(link)
вопрос цены )) ни я, ни вы не согласны платить за популярность душой и талантом.
и тем не менее я не вижу повода так уж расстраиваться. ну не купит бомж дядя вася наши книжки - ну дык он вообще книжек не читает. и его жена не читает, и дети не читают. это не наша аудитория - не в рыночном смысле, а даже просто в человеческом.
кризис, конечно, тоже ударит по карману нашего покупателя - ну так стоит задуматься над другими способами взаимодействия.
к примеру, если собрать, скажем, 1,5 тысячи человек, готовых вашу книгу купить - на этом основании, думаю, можно будет говорить с издательством о печати тиража. другое дело, что это несколько авантюрный проект, требующий моральных вложений и от автора... но не думаю, что такой уж нереальный.зато в таком варианте есть преумущества, что редактор не порежет текст, а художник не испортит обложку, т.к. можно будет настаивать на своих правах.

Ответ еще одного скептика

[identity profile] geralt.livejournal.com 2009-02-25 12:39 pm (UTC)(link)
Это в самом деле авантюра. Каким образом собрать искомые полторы тысячи? "Если вам понравился мой роман и вы готовы купить его в бумажном виде, напишите, пожалуйста мне письмо"? Вы верите, что это сработает? При всей благодарности автору, при всей готовности купить его книгу в бумажном виде - сколько человек откликнутся? А кто будет заниматься этой базой потенциальных читателей со стороны авторы? Тяжелая, неблагодарная работа. Да и будет ли это аргумент для издателя? "Мало ли, что скажут люди, пока им не надо платить денег". Я скорее поверю в вариант "если вам понравилась моя книга перечислите 100(200,300) рублей автору через такую-то платежную систему". Или распространение книг через подписку. Назад в 19 век. Нужен ли только этот геморрой автору...

Re: Ответ еще одного скептика

[identity profile] tawropola.livejournal.com 2009-02-25 07:19 pm (UTC)(link)
не, ну если сидеть на попе и вопить, что всякие авантюры не стоят того, чтобы ради них поднять с места свою любимую хвост, то да, оно, скажем, конешно...
(сорри, ольга, это камень не в ваш огород, как бы вы к указанной авантюре не относились)
что же касается 1,5 тысячи покупателей, то для издателя это более чем аргумент. вариант рискованый, но тут скорее стоит подумать о минимизации риска, а не о том, что такой вариант не возможен в принципе.

Re: Ответ еще одного скептика

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-02-25 08:33 pm (UTC)(link)
Воозможен. Вон, "Геликон" готов шлепнуть книгу по 1 р страница. То есть, ПТСР затянет примерно 1,2 тыр.+пересылка. Правда, я и в самом деле "сиделец на попе", т. к. хочу отредактировать ПТСР под это дело - но застряла на 7 главе и с места не сдвинусь.

Re: Ответ еще одного скептика

[identity profile] tawropola.livejournal.com 2009-02-25 11:42 pm (UTC)(link)
ну вот, сперли гениальную идею )))
но если реализуют - только на плюс.
а про сидельцев я имела ввиду не тех, кто делом занят, даже если оно временно застопорилось (по себе хорошо знаю - всему свое время, если что-то не идет, знач, сейчас не надо; ну, у меня точно так), а кто сам не пашет и другим в суп плюет. вопли на тему "это невозможно" меня всегда смешат.

Re: Ответ еще одного скептика

[identity profile] geralt.livejournal.com 2009-02-26 07:00 am (UTC)(link)
Теоретически возможно всё. Если найдётся фанатик, готовый "за идею" пахать по 14 часов в сутки - возможно даже в два раза больше, чём всё. Но мы ведь говорим об ординарном случае, не так ли? Т.е. об обычных нормальных людях, у которых всегда есть чем заняться ещё. В любом деле есть 90% интересной, творческой работы, которую все любят (и которая отнимает 10% всего времени) и 10% неинтересной, скучной, которую никто не любит, которая отнимает 90% времени, и от которой собственно и зависит успех всего дела.
Так вот ваш вариант предлагает очень много скучной, тупой работы, которая отнимает массу сил и не гарантирует успеха. Нужно связаться с полутора тысячами человек, и установить с ними какой-то контакт (а это означает - вступить в переписку с выборкой в несколько раз большей). Полученную информацию (в случае успеха первого этапа) нужно обработать, "причесать", оформить в виде какой-то базы. А потом естественно будет ещё этап переговоров, во время которых вы должны будете убедить издателя, что базу эту вы не из пальца высосали. Я не говорю, что всё это нельзя сделать - я говорю, что это будет делать только фанатик-трудоголик. Мало того, что это вагон работы - так ещё и успех не гарантирован вовсе. А делать кучу скучной работы без гарантии успеха - это надо обладать особого рода психологической устойчивостью. Именно поэтому быть первопроходцем всегда так сложно. Впрочем, если вы знаете хотя бы один пример успешной реализации такого проекта, приведите его.

Re: Ответ еще одного скептика

[identity profile] geralt.livejournal.com 2009-02-26 07:04 am (UTC)(link)
1200 рублей за книгу? А какой тираж и кто берёт на себя риски распространения? Или тут получается именно подписка, т.е. книгу читатели заказывают заранее?

Re: Ответ еще одного скептика

[identity profile] tawropola.livejournal.com 2009-02-26 07:35 am (UTC)(link)
как завалить любой проект и почему его невозможно осуществить - я прекрасно знаю и без ваших подробных пояснений. если вы не видите иного варианта, кроме тупой неблагодарной работы по 14 часов в сутки - что ж, не буду мешать, каждый заблуждается в меру своих возможностей.
что же до примеров... моя жизнь и жизни моих друзей - это как раз реализации невозможного. и ваш любимый сапковский - такая же реализация невозможного: никто до него в польше не верил, что возможна польская фентези.
на семинарах зарубежные издатели нам постоянно говорили: нет, подростковая литература не продается (роулинг - исключение, бренд), либо детская, либо взрослая. у меня 3 серии подростковых книжек - и все 3 продаются, и ни одной сейчас мы не закрыли.