"Я сумно дивлюся на наше покоління" (с) Лесь
РУХ: А скажи мне пожалуйста, Игорь, а Курт Воннегут, он был фантаст, или так, погулять вышел, мейнстримщик голимый?
МИНАКОВ: Знаешь, на мой взгляд он не был фантастом.
ЛУКИН: А «лёд-девять»?
ДИВОВ: А «лёд-девять»?
Публика: А «лёд-девять»?
РУХ: Воннегут, вон из фантастики!..
Мне захотелось повернуть время вспять, поехать на Роскон и кое-кому завинтить шуруп.
Потом я сообразила, что єто можно сделать прямщаз. Прямздесь.
Да, Аркадий: Воннегут, вон из фантастики. Именно так. И Маркес туда же. И Борхес. И Пелевин.
Потому что пресловутое фантастическое допущение, в которое вы все вцепились как дьявол в невинную душу, жанра фантастики - как таковое, per se - НЕ ОБРАЗУЕТ. Оно прекрасно востребовано длинным списком жанров, помимо нашего любимого. Оно просто ПРИЕМ, метод, тут О. Ладыженский прав даже не на сто процентов, а на все пятьсот.
Фантастику делает фантастикой автологичность в сочетании с фантастическим допущением. То есть, фантастическое допущение, поданное как реалистическое. Как "просто сигара".
У хороших писателей это именно прием, именно метод: архетипы, символы и метафоры изо всех сил подмигивают читателю: нет-нет, мы не архетипы, не символы и не метафоры, мы просто сигары. Нас нужно понимать очень, ну просто очень буквально.
Это придает тексту должный заряд, должную разность потенциалов: текст источает призыв к наивному прочтению, а когда ты ловишься на крючок и начинаешь читать его наивно, металогия сбрасывает маску наивности и поражает тебя прямым в челюсть.
Текст, который изначально взывает к металогичному прочтению - не фантастика. I am a bokonist now - после этих слов нужно оставить надежду на наивное прочтение Cat's craddle.
Но это очень тонкая игра. Написать металогичный текст с закосом под автологичный - сложнее, чем написать просто металогичный текст и на два порядка сложнее, чем написать просто автологичный. Поэтому у нас так мало в фантастике качественных текстов: хорошие писатели сваливаются в откровенную металогию - и здравствуй, мэйнстрим, а, скажем так, не очень хорошие клепают просто автологичные тексты, без затей - и стеллажи забиты армадовскими "горчичниками".
Причем заметьте: хорошие тексты, сорвавшиеся в металогию, из жанра "вымываются", потому что читатель начинает позвоночником чувствовать, что тут что-то не то - а плохие в нем остаются и прекрасно себя чувствуют, потому что 80% читателей способны только на наивное прочтение.
МИНАКОВ: Знаешь, на мой взгляд он не был фантастом.
ЛУКИН: А «лёд-девять»?
ДИВОВ: А «лёд-девять»?
Публика: А «лёд-девять»?
РУХ: Воннегут, вон из фантастики!..
Мне захотелось повернуть время вспять, поехать на Роскон и кое-кому завинтить шуруп.
Потом я сообразила, что єто можно сделать прямщаз. Прямздесь.
Да, Аркадий: Воннегут, вон из фантастики. Именно так. И Маркес туда же. И Борхес. И Пелевин.
Потому что пресловутое фантастическое допущение, в которое вы все вцепились как дьявол в невинную душу, жанра фантастики - как таковое, per se - НЕ ОБРАЗУЕТ. Оно прекрасно востребовано длинным списком жанров, помимо нашего любимого. Оно просто ПРИЕМ, метод, тут О. Ладыженский прав даже не на сто процентов, а на все пятьсот.
Фантастику делает фантастикой автологичность в сочетании с фантастическим допущением. То есть, фантастическое допущение, поданное как реалистическое. Как "просто сигара".
У хороших писателей это именно прием, именно метод: архетипы, символы и метафоры изо всех сил подмигивают читателю: нет-нет, мы не архетипы, не символы и не метафоры, мы просто сигары. Нас нужно понимать очень, ну просто очень буквально.
Это придает тексту должный заряд, должную разность потенциалов: текст источает призыв к наивному прочтению, а когда ты ловишься на крючок и начинаешь читать его наивно, металогия сбрасывает маску наивности и поражает тебя прямым в челюсть.
Текст, который изначально взывает к металогичному прочтению - не фантастика. I am a bokonist now - после этих слов нужно оставить надежду на наивное прочтение Cat's craddle.
Но это очень тонкая игра. Написать металогичный текст с закосом под автологичный - сложнее, чем написать просто металогичный текст и на два порядка сложнее, чем написать просто автологичный. Поэтому у нас так мало в фантастике качественных текстов: хорошие писатели сваливаются в откровенную металогию - и здравствуй, мэйнстрим, а, скажем так, не очень хорошие клепают просто автологичные тексты, без затей - и стеллажи забиты армадовскими "горчичниками".
Причем заметьте: хорошие тексты, сорвавшиеся в металогию, из жанра "вымываются", потому что читатель начинает позвоночником чувствовать, что тут что-то не то - а плохие в нем остаются и прекрасно себя чувствуют, потому что 80% читателей способны только на наивное прочтение.

О, вот тебя спрошу
2. "ЖД" Быкова - это фантастика? Почему?
Re: О, вот тебя спрошу
Ночной смотрящий - да, фантастика. Именно по описанной мной причине: текст всю свою философскую нагрузку старательно маскирует под сочинение "как я провел лето в замке ужасов" :)
Re: О, вот тебя спрошу
Просто, по-моему, оба текста маскируются примерно одинаково, но один считается фантастикой, а второй нет.
Re: О, вот тебя спрошу
Re: О, вот тебя спрошу
Вот я знаю людей, которые ЖД воспринимают как автологичный. Я не воспринимаю, но я и "Ночной смотрящий" так не воспринимаю.
Re: О, вот тебя спрошу
Разбор ЖД может подождать погодика?
Re: О, вот тебя спрошу
э?
И "Сирены Титана" под это описание при этом тоже не подходит?..
Да и рассказы, как уже сказали ниже...
no subject
так они же там и ходили потом вокруг возможности изъять фантастическое допущение без вреда для текста
призрака из "Гамлета" и т.п., порушится автологичность или нет
и вокруг сбывшихся предсказаний
в правильном направлении
в тексте со сбывшимся предсказанием, со временем (как предсказание сбылось), допущение перестает быть фантастическим, либо мы уже знаем, что последствия реализации предсказания не те, что описаны
и некоторые из таких текстов перестают читаться, как фантастика
no subject
Они не сообразили насчет автологичности. Намертво.
***и некоторые из таких текстов перестают читаться, как фантастика***
Да нет, посто во времена шекспира призрак НЕ относится к категории фантастических допущений.
no subject
но возьмем Верна с подводной лодкой, например
no subject
no subject
А рассказы Борхеса лично я читаю как автологичные тексты. Чтобы читать их как металогичные, я слишком глуп.
no subject
Что же до Воннегута - то "Эмэзинг Строиз" вроде не признавал его за своего :).
no subject
Но разве Борхес автологией как приемом не пользуется? У него во многих (не во всех, конечно) рассказах вполне себе работающая фантастическая, детективная или хоррорская фабула. "Другая смерть", например - почему не фантастика? Или "Тайное чудо". Или "Смерть и буссоль" - не фантастика, конечно, зато вполне себе детектив, еще и с отличным "твист-эндингом". Просто у Борхеса репутация такого умненького, что читать без надувания щек не принято. Будь рассказ "Есть многое на свете..." подписан Лавкрафтом, а не Борхесом - никто бы никакого подвоха и не заметил, нормальный хоррор.
no subject
Образец очень умного текста, который я читаю - КАК ТЕКСТ - с преогромным удовольствием. И при этом ни фига не понимаю, что в нём написано!!!
Не быть мне ни литературным критиком, ни пейсателем...
no subject
вы, конечно, извините...
Могли бы и на первую дать, наверное...