Интересно о Стругацких

[morreth]

Хотя и спорно.

Comments

[bisey]

Интересно-то оно интересно, да только интерес этот больше типа: "Где автор берёт такую траву, я тоже хочу!" :) А насчёт спорности... Спорить тут не с чем: если критик сознательно читает книгу таким образом, переубедить его не получится. Примерно так же, как тех многочисленных личностях, уже который год кряду нападающих на ПТСР с воплями "Грязь, чернуха!" :))
Впрочем, позиция критика-то не шибко нова: такого рода реплики активно звучали, если мне не изменяет склероз, где-то годах в девяностых, когда из Стругацких лепили "адептов и пропагандистов проклятого тоталитаризма". Вячеслав Рыбаков, помнится, пытался бороться - да, судя по той записи в ЖЖ, без толку.

[arthin.livejournal.com]

В одном согласен - весьма вероятно, что мир Полдня может не быть миром стопроцентного равенства, или иметь неравенство промежуточной фазой. В остальном классический случай "невхождения в холм".

[constconst.livejournal.com]

Ну, учителя с учениками и не могут быть равны. Всё неравенство в Мире Полдня - разновидности этого неравенства.

[geralt.livejournal.com]

Про изначальное и всегда присущее неравенство прямо сказано в "Парне из преисподней":

" - Значит, ты готов выполнить любое мое приказание? - спросил Гаг.
- Да, господин. Если это в моих силах.
- Ну, хорошо... А если я прикажу тебе одно, а... м-м-м... кто-нибудь
еще - совсем противоположное? Тогда что?
- Не понял, кто отдает второе приказание.
- Ну... м-м-м... Да все равно кто.
- Это не все равно, господин.
- Ну, например, Корней...
- Я выполню приказ Корнея, господин.
Некоторое время Гаг молчал. Ах ты скотина, думал он. Дрянь этакая.
- А почему? - спросил он наконец.
- Корней старше, господин. Индекс социальной значимости у него
гораздо выше.
- Что еще за индекс?
- На нем больше ответственности перед обществом.
- А ты откуда знаешь?
- Уровень информированности у него значительно выше.
- Ну и что же?
- Чем выше уровень информированности, тем больше ответственности."

В косвенном виде это неравенство видно и в "Малыше". Стась - Комов - Горбовский - это именно вертикаль.

Другое дело - а что плохого в неравенстве, как таковом, в неравенстве самом по себе?

[randis-julia.livejournal.com]

Маразм крепчал, деревня гнулась...
С таким подходом можно, ИМХО, и из Чебурашки врага народа сделать.

[rioman.livejournal.com]

Школа хорошая. Из Мухи-цокотухи уже делали.

М-да

[constconst.livejournal.com]

Такой развесистой клюквы я давно не видел.

[error-lapsus.livejournal.com]

Пардон, а что там интересного - кроме очередного классического примера "вчитывания" автором отзыва собственных представлений в "читаемый" текст?

[maria-beata.livejournal.com]

Глупо. И малоинтересно.
Человек прочитал (прочитал????) АБС и ничего там не нашёл. Хм. Пускай очки сменит, в этих стёкла мушками засижены. И видит он мушки. А воспринимает за кортинко дивствитильности.
Там любовь - не то, что у аффтара ассоциируется с "поцелуями в диафрагму". Такого д-ма где угодно и сколько угодно. А автор маленький ишшо, кроме романов любви не понимает и вне их ничего не видит.
И дружбу.
Ну а работу....
Ой, могу ему тряпочку предложить. Для молчания.

[middaysniper.livejournal.com]

Глупость - не статья , а сплосное притягивание за уши.

[virago-ghost.livejournal.com]

Лишний раз подветрждается, что набор аксиом определяет всю геометрию
Я тут на днях уже читала подробное доказательство, что земляне у Стругацких собирались принудительно установить коммунизм во всех цивилизациях, включая негуманоидные.
Доказательная база строилась на том, то прогрессоры - агентурная разведка, а это значит государство, а цели государства не могут быть этичными, потому что организации не обладают сопереживанием.
Вторая версия состояла в том, что деятельность землян у Стругацких - культурная аннексия, вредная для других культур, потому что мотивом этой деятельности является коплекс спасителя по Берну.
Но тут хозяин - барин, читать и понимать, как хочется.
Самое забавное то, что авторы интерпретаций, считают свое прочтение не просто одним из возможных вариантов, а _верным_ вариантом, в противовес неверным.

[constconst.livejournal.com]

>>> Я тут на днях уже читала подробное доказательство, что земляне у Стругацких собирались принудительно установить коммунизм во всех цивилизациях, включая негуманоидные.

А что в этом плохого? (если вычеркнуть слово "принудительно")

[olegvm.livejournal.com]

ИМХО выводы верны (при глупой изначальной посылке), но на мой вкус в них стоит поменять плюс на минус. Сикорский мне милее Выбегаллы. Умные фанатики вообще интереснее, даже если они враги.

[nasse.livejournal.com]

По-моему, гон бессмысленный.

[http://users.livejournal.com/vasilisk_/]

+1

[dgared.livejournal.com]

Ольга, эта галиматья Вам интересна? А чем? И спорить-то не о чем ведь.

[morreth.livejournal.com]

Есть о чем.
Например, с любовью и в самом деле некоторый напряг. Да и с дружбой.

[grend.livejournal.com]

Я как-то лет в 17-18 примерно таким же образом на спор поставил раком "Алые паруса". С одной стороны, дворянчик-психопат с мазохистскими наклонностями (эпизод с кипящим бульоном), успешно пытающийся канализировать свою извращенность в рамках довольно жесткой профессии. С другой стороны, десоциализированная на почве психической травмы деревенская девчушка (что с ней, шестилетней, сделал в лесу сладострастный старец Эгль?). Ну, и так далее...

Очень интересна такая игра с "Горем от ума". Да и вообще, с хорошей литературой, где создается цельный и правдоподобно детализированный мир, так развлекаться - одно удовольствие. Любимый мной Чхартишвили - большой специалист в этой области.

Творение pavell из того же ряда. Принцип прост: замыливаешь передний план, вытягиваешь задний, меняешь источники света - и картина оказывается "той, да не той". В качестве разминки для мозгов - очаровательный и крайне полезный экзерсис.

[veber.livejournal.com]

Крайне спорно. С первой половиной в значительной мере соглашусь: плохо там с любовью, а дружба специфична. Хотя последнее оправдано: Камерер, Румата, да, по большому счету и Привалов, не выбирают сослуживцев. А кроме сослуживцев есть только аборигены. :)

Но вот дальше автор, на мой взгляд, начинает говорить нечто крайне странное. Какие рабовладельцы?.. И еще там есть очень сильна путаница восприятия Камерар или Руматы с тем, что хотят сказать авторы. Ведь смысл ТББ не в том, что местные никогда не станут "как боги", а в том, что Румата несмотря на все коммунистическое воспитание от них почти не отличается.

[volchik-lamyra.livejournal.com]

Дружба была у Абалкина со Щекном.

[morreth.livejournal.com]

Фигассе дружба.

"Ай да Щекн! «...Я учил его языку и как пользоваться Линией Доставки. Я не отходил от него, когда он болел своими странными болезнями... Я терпел его дурные манеры, мирился с его бесцеремонными высказываниями, прощал ему то, чего не прощаю никому в мире... Если придется, я буду драться за него как за землянина, как за самого себя. А он? Не знаю...» Ай да Щекн-Итрч!"

То есть, Абалкин-то с ним дружил... и эту дружбу головастик предал.

[irmingard.livejournal.com]

Ну, если радоваться положено только работе - как же тут может быть нормально с дружбой и любовью? Их, видите ли, положено "ценить" и "беречь" - то есть смысл жизни не в них самих, а в опосредованных действиях.

[virago-ghost.livejournal.com]

да с работой и познанием там перебор серьезный

[estellgreydaw.livejournal.com]

спорно, конечно, но зерна рацио все-таки имеются.
про любовь таки да. Туго с любовью...

[geralt.livejournal.com]

Проблема в том, что даже если там и есть рациональное зерно, автор завалил его таким количеством мусора, что вытаскивать это зерно уже не хочется.

[hirial.livejournal.com]

Забавно, как автору поста из спорных, но все-таки фактов (показательна, например, "дружба" Макса и Гая из "Обитаемого острова", о которой автор поста не вспомнил; да и работа многих героев Стругацких специфична: разведчик, космонавт, сотрудник службы безопасности, сталкер..программист, кстати))) - я не согласна с мнением автора поста, что прогрессор - это не работа, но это все либо экстремальные професии, либо эксклюзивные, как программист в конце 60-х) автор поста умудряется сделать настолько кривые выводы. Да, весьма вероятно, что для Стругацких и дружба, и любовь, и работа - всего лишь детали фона (но весьма важные детали, потому что неважных деталей там нет), а книги совсем о другом. Но "раб и господин"? Интересно, например, кто раб и кто господин в паре Румата - Пампа. И чем таким Мак Сим лучше Вепря или Зефа (я уж не говорю о Колдуне)? А уж людены - это вообще всем господам господа: срыли нафиг, вежливо пообещав, что обязательно помогут, если Земле будет грозить опасность...)))
Афигеть, как люди умудряются читать мимо текста.

пра работу

[marina-fr.livejournal.com]

Тут очень важный момент есть, который нынешнее поколение плохо вкуривает. Страна развивалась очень неэволюционно, от этого было много плохого и то хорошее, что появлялись яркие люди, которых не впишешь в готовые ниши. Даже если брать людей заведомо неполитических - кто такой Шмальгаузен? Крупный эволюционист? Шмальгаузен он, кто читал, тот понимает. Для социально значимых тем более - кто такой Галич? Исполнитель? Актёр? Поэт? И хотя реальная ценность этой яркости заключалась прежде всего в том, что человек со всеми своими выдающимися достоинствами и недостатками мог сделать нечто, чего другой ("специалист")не сделал бы вообще, но объяснять тому, кто не в теме, кто это такой, проще было через личность. Вот есть такой Янус, да. И действительно есть вещи, в которых его не догонят, даже если побреются. Поэтому то, что там про людей, часто на самом деле про работу.
Про плату за эти радости я тоже понимаю, но мне очень понятно, почему авторам хотелось в Мире Полудня это сохранить. Да и к нашей культуре это как-то поближе, что ли. Не зря у нелюбимой Бобром Буджолд аналогичное явление возникает именно в обществе с сильной славянской добавкой (я не о крови, а о башке).

[mona-silan.livejournal.com]

//Алена и Максим (Волны гасят ветер) - без разрыва.

Алёна и Максим - это Жук. В ВГВ никаких следов Алёны не наблюдается. Ну, за столько лет разрыв или тихое расставание - это не диво. Но вот детей у Каммерера нет. Вот это уже звоночек.

И, между прочим, Раду Максим не любил. Это отлично видно из текста. Ему льстила её влюблённость, он безусловно чувствовал себя ответственным за неё, но любви там не было - лишь симпатия, приязнь. Неоткуда ей было взяться. Да и Рада влюбилась в Максима-робинзона, толком его не зная, просто по внешности и поступкам. Было ли будущее у таких отношений? Она старше, по возрасту и очень сильно - по жизненному опыту. А смогла бы она любить Максима, взорвавшего Центр - э...

Да, с любовью состоявшейся, ровно-уверенной, привычно-семейной у АБС как-то плоховато. Правда, надо сделать скидку на то, что в приключенческих книгах такие пары вообще встречаются не часто. А это всё-таки "приключения".

[dgared.livejournal.com]

"Потому что нет в наше время любви, подумал вдруг я. Романчики есть, а любви нет. Некогда в наше время любить: автобусы переполнены, в магазинах очереди, ясли на другом конце города, нужно быть очень молодым и очень беззаботным человеком, чтобы оказаться способным на любовь. А любят сейчас только пожилые пары, которым удалось продержаться вместе четверть века, не потонуть в квартирном вопросе, не озвереть от мириад всеразъедающих мелких неудобств, полюбовно поделить между собой власть и обязанности. Вот как Валя Демченко со своей Сонечкой. Но такую любовь у нас не принято воспевать. И слава богу. Воспевать вообще ничего не надо. Костя Кудинов пусть воспевает. Или Ойло Союзное..."(c)